FC Barcelona

[Sugarfoot]

Habe ich etwas falsch geschrieben? :-(

Alles richtig, was du schreibst. Ich denke, er erkannte dich einfach nicht wieder, weil du immer wieder gerne vor Real Madrids Konkurrenz mahnst

 

[4lleyezonme]

Es ist halt echt lächerlich, dass Barca Fans die Aktion noch versuchen zu verteidigen und die Schuld Real zuschieben.. Selbst WENN Barca in diesem Case unschuldig ist, was genau hat jetzt Real damit zu tun? Die Staatsanwaltschaft hat Barcelona verklagt, nicht Real Madrid. Wieso zeigt Barca auf Real und nicht auf die ganzen anderen Clubs? Mit welchen Beweisen oder welcher Grundlage will Barca aufzeigen, dass Real favorisiert wurde und es auch jetzt noch der Fall ist? Wieso kümmern die sich nicht um ihren Dreck, sondern zeigen mal wieder auf Real..

Es gibt weltweit kein lächerlicher Club als Barcelona. Nicht mal PSG, ManCity oder die Red Bull Vereine kommen da ran. Barcelona ist ein Zirkus wie man ihn so noch nicht gesehen hat. Wie man heute noch Fan von diesem Verein werden kann ist mir echt unklar. Gibt es noch junge Leute, die mit Fussball gross werden und sich denken "wow Barca, diesem Club will ich folgen"? Wenn ja, was läuft mit diesen Leuten falsch? Der einzige Grund, denn ich verstehen könnte wären Katalanen, die eh von ihren Medien geblendet und belogen werden. Aber die ganzen internationalen Fans kann ich echt nicht verstehen.

 

[DonAlonso]

Überhaupt wäre ich da erstmal vorsichtig, solch einem Symbolakt viel Bedeutung beizumessen, denn es sollte auch klar sein, dass man in einer Diktatur nicht gerade die Wahl hat, wenn der Diktator kommt und sagt: "Macht mal!" - eigentlich ist das Schulwissen.

Also Deine Wortwahl ist schon fast feinste US-Rhetorik!
Das eine ist ein „Symbolakt“ also quasi unter Zwang, das andere eines der „unsaubersten Transfers der Geschichte“…
Man kann sich‘s auch wirklich wenden wie man möchte!?

Aber da Du ja dafür bist, Vorsicht bei der Anführung und Einordnung von historischem Kontext walten zu lassen…gilt das dann nicht auch für Barcelona?
Hätte Laporta dann nicht erst gar nicht davon anfangen dürfen?

Und ganz abgesehen davon, dass ich nicht weiß in welcher (nicht spanisch/katalanischen) Schule Francos Taten in solchem Detail „Schulwissen“ sein sollten….ist es nicht auch Schulwissen, dass es einfach Anschuldigungen gibt, die man so eben NICHT kommentarlos im Raum stehen lassen kann!?

Desweiteren hat Real Madrid bzw. das Video ja keinen Anspruch auf Vollständigkeit gestellt. Es sagt also niemand, dass NUR Ehrungen und Schuldenerlässe die Beziehung Barca-Franco prägten!
Aber es zeigt eben sehr wohl, dass die Behauptung Real Madrid wäre DER große Profiteur der Franco-Ära gewesen, einfach haltlos ist.
Aber, dass Du lieber Barca verteidigst als Laportas unseriöse, unvorsichtige Geschichtsstunde anzuprangern, ist für Dich als „neutralen“ Real Madrid Fan nichts Neues…

 

[RealSyria]

Alles richtig, was du schreibst. Ich denke, er erkannte dich einfach nicht wieder, weil du immer wieder gerne vor Real Madrids Konkurrenz mahnst

Ja, beim Musikclub Farsalona hört der Spaß bei mir auf .

 

[Philipp]

Es ist halt echt lächerlich, dass Barca Fans die Aktion noch versuchen zu verteidigen und die Schuld Real zuschieben.. Selbst WENN Barca in diesem Case unschuldig ist, was genau hat jetzt Real damit zu tun? Die Staatsanwaltschaft hat Barcelona verklagt, nicht Real Madrid. Wieso zeigt Barca auf Real und nicht auf die ganzen anderen Clubs? Mit welchen Beweisen oder welcher Grundlage will Barca aufzeigen, dass Real favorisiert wurde und es auch jetzt noch der Fall ist? Wieso kümmern die sich nicht um ihren Dreck, sondern zeigen mal wieder auf Real..

Es gibt weltweit kein lächerlicher Club als Barcelona. Nicht mal PSG, ManCity oder die Red Bull Vereine kommen da ran. Barcelona ist ein Zirkus wie man ihn so noch nicht gesehen hat. Wie man heute noch Fan von diesem Verein werden kann ist mir echt unklar. Gibt es noch junge Leute, die mit Fussball gross werden und sich denken "wow Barca, diesem Club will ich folgen"? Wenn ja, was läuft mit diesen Leuten falsch? Der einzige Grund, denn ich verstehen könnte wären Katalanen, die eh von ihren Medien geblendet und belogen werden. Aber die ganzen internationalen Fans kann ich echt nicht verstehen.

Das ist mir auch komplett schleierhaft wie mann von einem Vorwurf an Schiedsrichter Korruption auf ein mal auf uns schießt .... muss mann nicht verstehen .....
An Hand der Spieler kann man evtl. Fan sein ich schaue auch gerne Pedri Gavi zu da sie schon meines Erachtens geile Kicker sind aber das ja dann eher sowas wie diese ganzen Kleinen Kids die Real Fan waren wegen Ronaldo und So welche will hier auch keiner haben , sowas muss man alles nicht verstehen ich hoffe das wir da schnellst möglich ein Urteil bekommen und diese ganzen Nebenschauplätze vom Fußball platz alles langsam aufhört Barca Skandal, Fede mit seinem Schlag der klar gerechtfertigt irgendwo war aber auch wieder ein Nebenschauplatz ist, ich habe das Gefühl die anderen Mannschaften wollen uns in der heißen Phase der Saison ablenken damit wir ja nicht wieder die CL gewinnen , letztes jahr Mbappe der 1 Woche vorm CL Finale uns absagt mir kann keiner sagen das dass zu fall war

 

[MadridGalactico08]

Laporte hat doch Real jetzt mehrmals erwähnt, obwohl es dafür offensichtlich keinen Grund gab.
Wir haben nicht nur gar nichts mit der Story zu tun. Wir haben uns von allen La Liga Clubs noch am positivsten ggü Barca gezeigt und erstmal gar nichts gesagt.

Laporte hat dann angefangen Real ins Spiel zu gehen und uns sogar als Franco Club bezeichnet. Wenn das von Twitter Usern kommt, kann man das ja gerne unkommentiert stehen lassen aber wir reden hier vom Präsidenten von einen der größten Clubs der Welt. Solche Anschuldigungen darf man eigentlich nicht unbeantwortet lassen.

Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk

 

[JesusMariaGato]

Da ich nicht viel davon halte mich mit spanischer Geschichte und Dingen die so lange her sind dass sie nicht einmal die Grossväter unserer Grossväter interessierten auseinanderzusetzen, habe ich nicht allzu viel Ahnung vom Thema. Dein Kommentar klingt für mich aber schlüssig, weswegen ich nicht anders kann als dir in allen Punkten Recht zu geben.

Für den gemeinsamen Besuch im Bernabeu erhältst du noch eine PN von mir.

LG

Ist natürlich auch gewagt, man stimmt etwas zu, weil man es selber nicht weiß und das andere schlüssig klingt.
Durchaus legitim, nur bei einer hochgradig vertrackten politischen Lage zu der damaligen und Jahrzehnte anhaltenden Zeit wäre eine Enthaltsamkeit die durchaus klügere Wahl.
Kein Vorwurf das man etwas nicht weiß oder es einen nicht mehr interessiert, aber sich dann zu positionieren halte ich für falsch.

@Robondo

Will nicht auf den Zug mit aufspringen, Barcafan versus Madridfan u.s.w.

Nur auch hier ( zum wiederholten Male ) nimmst Du Bezug auf die Reaktion des Vereins Real Madrid C.F.
Kein Vorwurf auch hier, ist dein gutes Recht deine Meinung kundzutun. Habe selbst meine Bedenken, auch wenn aus einem völlig anderen Betrachtungswinkel heraus, aber ich stelle mir die Frage, wo deine Kritik gegenüber Laporta ist überhaupt Real Madrid mit ins Spiel zu bringen, die in der Schiedsrichteraffäre genau Null eine Rolle spielen ?

Du tust unheimlich viel dafür, das genau dieses existierende Bild von Dir auch Aufrecht erhalten wird und ich bin der festen Überzeugung, das dies absolut nichts mit deiner Meinung zu tun hat. Die Art und Weise aber dieser ist sehr speziell und das hat nichts damit zu tun, das Du gegenüber Real Madrid nicht kritisch sein darfst.

Nur mal so als ( ich versuche es zumindest ) neutrale Person !


Gruß, Gato

 

[Sugarfoot]

Laporte hat doch Real jetzt mehrmals erwähnt, obwohl es dafür offensichtlich keinen Grund gab.
Wir haben nicht nur gar nichts mit der Story zu tun. Wir haben uns von allen La Liga Clubs noch am positivsten ggü Barca gezeigt und erstmal gar nichts gesagt.

Laporte hat dann angefangen Real ins Spiel zu gehen und uns sogar als Franco Club bezeichnet. Wenn das von Twitter Usern kommt, kann man das ja gerne unkommentiert stehen lassen aber wir reden hier vom Präsidenten von einen der größten Clubs der Welt. Solche Anschuldigungen darf man eigentlich nicht unbeantwortet lassen.

Laporta hätte lieber dankbar dafür sein sollen, dass sich Perez der Super League zuliebe zunächst so vornehm zurückgehalten hat. Dieser greift jetzt aber sogar die Reputation von Real Madrid an, nur um von den Machenschaften seines FCB abzulenken. Allein das spricht Bände und verdeutlicht seine Verzweiflung und die Tragweite der Anklage. Perez hat mit der Antwort völlig richtig gehandelt, denn so etwas darf er nicht auf Real Madrid sitzen lassen. Übrigens hat Real Madrid wie jeder andere potenziell geschädigte Klub ein Recht auf die Aufklärung dieser Manipulationsvorwürfe. Laporta und seine Fans tun ja so, als ob das gar kein Ding wäre und die Staatsanwaltschaft nur zum Spaß vor Gericht zieht.

 

[Sergio_Ramos]

Eine Möglichkeit wäre ja, einfach abzuwarten bis es zu einer Verurteilung kommt. So kenne ich das zumindest aus der gängigen Praxis: Unschuldsvermutung, bis das Gegenteil bewiesen wird. Die Beweispflicht liegt immer beim Kläger. Jetzt haben wir eine öffentliche Schlammschlacht von zwei Sumpfbewohnern, bei denen beide einander vorwerfen, im falschen Sumpf zu hocken.
Laporta redet mir da allerdings viel zu positiv. Gut, er ist der Präsident, was will er auch anderes tun als den Klub zu verteidigen? Dass sich aber Pérez überhaupt dazu herablässt und auf eine Pressekonferenz Laportas mit einer Videobotschaft antwortet... na ja...



Mit der Einordnung solcher historischen Ereignisse wäre ich ja vorsichtig. Man könnte auch erwähnen, dass Franco die Hinrichtung des ehemaligen Barca-Präsidenten Josep Sunyol veranlasste, oder die Einführung der spanischen Sprache bzw parallel dazu das Verbot der katalanischen Sprache forcierte, wodurch der Verein überhaupt erst so ein Symbol für die katalanische Nationalidentität werden konnte, weil nirgendwo außer im Stadion ohne Furcht vor Konsequenzen Katalanisch gesprochen werden konnte. Unter Franco durfte man das Stadion nicht wie geplant nach Joan Gamper benennen und der Transfer von Alfredo di Stéfano, bei dem Barca bereits eine Ablöse überwiesen hatte, wurde nicht nur geblockt, er ging letztendlich ja sogar zum Erzrivalen nach Madrid wie wir alle wissen. Das ist bis heute einer der unsaubersten Transfers der Fußballgeschichte.

Da jetzt einfach zu sagen: "Barca hat Franco ja eine Auszeichnung verliehen, die können gar nicht unter ihm gelitten haben!" ist schon Geschichtsrevisionismus erster Güte. Überhaupt wäre ich da erstmal vorsichtig, solch einem Symbolakt viel Bedeutung beizumessen, denn es sollte auch klar sein, dass man in einer Diktatur nicht gerade die Wahl hat, wenn der Diktator kommt und sagt: "Macht mal!" - eigentlich ist das Schulwissen.

„Eigentlich ist das Schulwissen“…. Und genau solche Aussagen machen die Katalanen und Barca Fans zu diesem lächerlichen und ehrlosen Haufen…. du bist hier das beste Beispiel dafür…
Jeder neutrale Fussballfan mit ein wenig Sachverstand spuckt auf euer Wappen, auf euren Präsidenten und auf eure kakalanischen Werte und Ideologien… Ihr gehört von der europäischen Fussballkarte ausradiert… Real Madrid braucht euren Scheissverein nicht… und schon gar nicht irgendwelche Klugscheisser die hier den Moralapostel spielen…

 

[Simon]

Ist natürlich auch gewagt, man stimmt etwas zu, weil man es selber nicht weiß und das andere schlüssig klingt.
Durchaus legitim, nur bei einer hochgradig vertrackten politischen Lage zu der damaligen und Jahrzehnte anhaltenden Zeit wäre eine Enthaltsamkeit die durchaus klügere Wahl.
Kein Vorwurf das man etwas nicht weiß oder es einen nicht mehr interessiert, aber sich dann zu positionieren halte ich für falsch.

@Robondo

Will nicht auf den Zug mit aufspringen, Barcafan versus Madridfan u.s.w.

Nur auch hier ( zum wiederholten Male ) nimmst Du Bezug auf die Reaktion des Vereins Real Madrid C.F.
Kein Vorwurf auch hier, ist dein gutes Recht deine Meinung kundzutun. Habe selbst meine Bedenken, auch wenn aus einem völlig anderen Betrachtungswinkel heraus, aber ich stelle mir die Frage, wo deine Kritik gegenüber Laporta ist überhaupt Real Madrid mit ins Spiel zu bringen, die in der Schiedsrichteraffäre genau Null eine Rolle spielen ?

Du tust unheimlich viel dafür, das genau dieses existierende Bild von Dir auch Aufrecht erhalten wird und ich bin der festen Überzeugung, das dies absolut nichts mit deiner Meinung zu tun hat. Die Art und Weise aber dieser ist sehr speziell und das hat nichts damit zu tun, das Du gegenüber Real Madrid nicht kritisch sein darfst.

Nur mal so als ( ich versuche es zumindest ) neutrale Person !


Gruß, Gato

die „Ziege“ wartet doch immer in seinen Untiefen und wartet nur um aufzutauchen

 

[4lleyezonme]

Das ist mir auch komplett schleierhaft wie mann von einem Vorwurf an Schiedsrichter Korruption auf ein mal auf uns schießt .... muss mann nicht verstehen .....
An Hand der Spieler kann man evtl. Fan sein ich schaue auch gerne Pedri Gavi zu da sie schon meines Erachtens geile Kicker sind aber das ja dann eher sowas wie diese ganzen Kleinen Kids die Real Fan waren wegen Ronaldo und So welche will hier auch keiner haben , sowas muss man alles nicht verstehen ich hoffe das wir da schnellst möglich ein Urteil bekommen und diese ganzen Nebenschauplätze vom Fußball platz alles langsam aufhört Barca Skandal, Fede mit seinem Schlag der klar gerechtfertigt irgendwo war aber auch wieder ein Nebenschauplatz ist, ich habe das Gefühl die anderen Mannschaften wollen uns in der heißen Phase der Saison ablenken damit wir ja nicht wieder die CL gewinnen , letztes jahr Mbappe der 1 Woche vorm CL Finale uns absagt mir kann keiner sagen das dass zu fall war

Alles korrekt.. aber Gavi ein geiler Kicker?
Da haben wir definitiv eine andere Meinung, stimme sonst aber zu.

 

[bodi bond]

Man könnte auch erwähnen, dass Franco die Hinrichtung des ehemaligen Barca-Präsidenten Josep Sunyol veranlasste, oder die Einführung der spanischen Sprache bzw parallel dazu das Verbot der katalanischen Sprache forcierte, wodurch der Verein überhaupt erst so ein Symbol für die katalanische Nationalidentität werden konnte, weil nirgendwo außer im Stadion ohne Furcht vor Konsequenzen Katalanisch gesprochen werden konnte.

Safe, ich kann mich noch daran erinnern, als ganze Familien in ihren Wohnungen und Häusern, in ihren eigenen 4 Wänden, spanisch sprachen und dann erst eine Stunde zu Fuss zum Stadion marschierten, damit sie in der Öffentlichkeit die verbotene Sprache sprechen konnten. Vielleicht solltest du den Wikipedia Artikel nochmal studieren.

Unter Franco durfte man das Stadion nicht wie geplant nach Joan Gamper benennen

Quelle? Der offizielle Stadionname des Camp Nou war bis 2001(!) "Estadi del FC Barcelona", Franco ist 1975 gestorben. Wieso hat man das Stadion nach 1975 nicht umbenannt? Wieso hat man das Stadion 2001 nicht nach dem Gründer umbenannt? "Estadi" ist übrigens das katalanische Wort für "Estadio" aka Stadion. Barca Fans und ihre Lügengeschichten, man kennt sie.
Bonus: Heutzutage hat man sich maximal lächerlich gemacht und der offizielle Stadionname ist "Spotify Camp Nou"

der Transfer von Alfredo di Stéfano, bei dem Barca bereits eine Ablöse überwiesen hatte, wurde nicht nur geblockt, er ging letztendlich ja sogar zum Erzrivalen nach Madrid wie wir alle wissen. Das ist bis heute einer der unsaubersten Transfers der Fußballgeschichte.

Ja, einer der unsaubersten Transfers der Fussballgeschichte, weil Barcelona nur einen Verein bezahlt hatte, obwohl di Stefano noch vertraglich einem anderen Verein gehörte, dass Barcelona Fans es aber nicht so eng mit Verträgen und dem Recht nehmen, sieht man ja heutzutage alle 2 Wochen. https://www.goal.com/story/di-stefano/index.html

Da jetzt einfach zu sagen: "Barca hat Franco ja eine Auszeichnung verliehen, die können gar nicht unter ihm gelitten haben!" ist schon Geschichtsrevisionismus erster Güte. Überhaupt wäre ich da erstmal vorsichtig, solch einem Symbolakt viel Bedeutung beizumessen, denn es sollte auch klar sein, dass man in einer Diktatur nicht gerade die Wahl hat, wenn der Diktator kommt und sagt: "Macht mal!" - eigentlich ist das Schulwissen.

Grundsätzlich gebe ich dir recht, aber wenn man sich als Symbol Kataloniens sieht, dann kriecht man meiner Meinung nach dem Diktator der deine Kultur unterdrückt nicht ins Arschloch. Aber auch hier wieder, ist nichts neues dass es nur Heuchler beim FC Barcelona gibt.

 

[Florentina]

Also Deine Wortwahl ist schon fast feinste US-Rhetorik!
Das eine ist ein „Symbolakt“ also quasi unter Zwang, das andere eines der „unsaubersten Transfers der Geschichte“…
Man kann sich‘s auch wirklich wenden wie man möchte!?

Aber da Du ja dafür bist, Vorsicht bei der Anführung und Einordnung von historischem Kontext walten zu lassen…gilt das dann nicht auch für Barcelona?
Hätte Laporta dann nicht erst gar nicht davon anfangen dürfen?

Und ganz abgesehen davon, dass ich nicht weiß in welcher (nicht spanisch/katalanischen) Schule Francos Taten in solchem Detail „Schulwissen“ sein sollten….ist es nicht auch Schulwissen, dass es einfach Anschuldigungen gibt, die man so eben NICHT kommentarlos im Raum stehen lassen kann!?

Desweiteren hat Real Madrid bzw. das Video ja keinen Anspruch auf Vollständigkeit gestellt. Es sagt also niemand, dass NUR Ehrungen und Schuldenerlässe die Beziehung Barca-Franco prägten!
Aber es zeigt eben sehr wohl, dass die Behauptung Real Madrid wäre DER große Profiteur der Franco-Ära gewesen, einfach haltlos ist.
Aber, dass Du lieber Barca verteidigst als Laportas unseriöse, unvorsichtige Geschichtsstunde anzuprangern, ist für Dich als „neutralen“ Real Madrid Fan nichts Neues…

@Robondo meint damit wohl, dass es ein allgemeines Charakteristikum von Diktaturen ist, kaum freie Entscheidungen treffen zu können und wenn man Verantwortung für andere oder in diesem Fall Institutionen übernimmt, schnell in die Not geraten kann, einen Diktator Franco öffentlich ehren zu müssen und damit instrumentalisiert zu werden. Dies würde ich ebenfalls als dringend zu vermittelndes Allgemeinschulwissen beschreiben.

 

[Los_Merengues]

Da ich nicht viel davon halte mich mit spanischer Geschichte und Dingen die so lange her sind dass sie nicht einmal die Grossväter unserer Grossväter interessierten auseinanderzusetzen, habe ich nicht allzu viel Ahnung vom Thema. Dein Kommentar klingt für mich aber schlüssig, weswegen ich nicht anders kann als dir in allen Punkten Recht zu geben.

Für den gemeinsamen Besuch im Bernabeu erhältst du noch eine PN von mir.

LG

Francos Tod ist keine 50 Jahre her, gemessen auf die (Menscheits)Geschichte ist das absolut nichts. Die Auswirkungen sind noch heute an vielen Orten sicht und spürbar, und die Aufarbeitung und Rehabilitierung der Opfer geht nur langsam voran. Spanien ist das Land mit den meisten Massengräbern mit namenlosen Opfern. Die Generation unserer Grossväter haben das Regime nicht nur in seiner "Blütezeit" live erlebt, sondern könnten sogar in einem dieser Gräber liegen. Deine Aussage ist eine absolute Frechheit gegenüber 100tausenden von Opfern und ein erbärmlicher Versuch von Geschichtsrevision bzw. verharmlosung. Wir alle tragen die Verantwortung, dass so eine Scheisse nie wieder passiert.

Eine Möglichkeit wäre ja, einfach abzuwarten bis es zu einer Verurteilung kommt. So kenne ich das zumindest aus der gängigen Praxis: Unschuldsvermutung, bis das Gegenteil bewiesen wird. Die Beweispflicht liegt immer beim Kläger. Jetzt haben wir eine öffentliche Schlammschlacht von zwei Sumpfbewohnern, bei denen beide einander vorwerfen, im falschen Sumpf zu hocken.
Laporta redet mir da allerdings viel zu positiv. Gut, er ist der Präsident, was will er auch anderes tun als den Klub zu verteidigen? Dass sich aber Pérez überhaupt dazu herablässt und auf eine Pressekonferenz Laportas mit einer Videobotschaft antwortet... na ja...



Mit der Einordnung solcher historischen Ereignisse wäre ich ja vorsichtig. Man könnte auch erwähnen, dass Franco die Hinrichtung des ehemaligen Barca-Präsidenten Josep Sunyol veranlasste, oder die Einführung der spanischen Sprache bzw parallel dazu das Verbot der katalanischen Sprache forcierte, wodurch der Verein überhaupt erst so ein Symbol für die katalanische Nationalidentität werden konnte, weil nirgendwo außer im Stadion ohne Furcht vor Konsequenzen Katalanisch gesprochen werden konnte. Unter Franco durfte man das Stadion nicht wie geplant nach Joan Gamper benennen und der Transfer von Alfredo di Stéfano, bei dem Barca bereits eine Ablöse überwiesen hatte, wurde nicht nur geblockt, er ging letztendlich ja sogar zum Erzrivalen nach Madrid wie wir alle wissen. Das ist bis heute einer der unsaubersten Transfers der Fußballgeschichte.

Da jetzt einfach zu sagen: "Barca hat Franco ja eine Auszeichnung verliehen, die können gar nicht unter ihm gelitten haben!" ist schon Geschichtsrevisionismus erster Güte. Überhaupt wäre ich da erstmal vorsichtig, solch einem Symbolakt viel Bedeutung beizumessen, denn es sollte auch klar sein, dass man in einer Diktatur nicht gerade die Wahl hat, wenn der Diktator kommt und sagt: "Macht mal!" - eigentlich ist das Schulwissen.

Nichts für Ungut, aber das klingt wirklich 1 zu 1 wie der Whataboutism, den Barcafans als Antwort so gerne lieben.

"Franco wurde halt mal ausgezeichnet" ist sehr nett ausgedrückt, Barca hat ihm die 2 damals höchsten klubinternen Auszeichnungen verliehen, später den Ehepräsidententiel, und wurde im Gegenzug von ihm 3 mal ausgezeichnet. Und Barca wurden 3 mal auf dubiose Weise Schulden erlassen und/oder Geld zugwiesen, immer mit dem Wissens oder gar der Zustimmung Francos, sonst wären sie schon vor 70 Jahren bankrott gewesen. Franco war bei der Einweihung des Camps Nou dabei, bei den meisten Titelfeiern, ging im Camp Nou regelmässig ein und aus. Über Real liest man solche Dinge in der Fülle komischerweise nicht. Natürlich will man den Diktator bei Laune halten, dennoch gibt es Unterschiede, wie intensiv man das tut.

"Eigentlich ist das Schulwissen" ist es das wirklich? Der Schulunterricht über den spanischen Bürgerkrieg und die Zeit unter Franco beschränkt sich in den meisten Ländern ausserhalb Spaniens auf "sie existierten", wenn überhaupt. Und in Spanien selber tut man sich mit der Aufarbeitung noch immer schwer. Wenn man sich wirklich für das Thema interessiert und mit entsprechenden Quellen recherchiert, findet man relativ einfach heraus, dass die von Laporta und so manchen Barca Fans propagierte Geschichte so schlichtweg nicht stimmen kann.

Der spanische Bürgerkrieg hat ca. 500'000 Menschenleben gekostet. Das Franco Regime weitere geschätzte 30'000-50'000. Menschen wurden für nichtigste Gründe hingerichtet, manchmal aus reiner Laune oder als Abschrekung. Wurde Sunyol gezielt umgebracht, um Barca zu schaden? Dürfte nur sehr schwer zu beweisen sein. Real hatte am Ende des Bürgerkriegs noch 5 Profispieler aus dem Kader von 1936. Der Rest wurde verhaftet, verbannt oder hingerichtet. Und so erging es zig Spielern von zig Klubs, auch Barca, aber nicht nur sie, oder gezielt sie.

Der FC Barcelona steht nicht sinnbildlich für die ganze Region, Sprache, Kultur usw. von Katalonien, auch wenn sie sich gerne als das sehen, am Ende des Tages sind auch sie "nur" ein Fussballklub. Nach meinem Verständnis haben die in Katalonien vorherschenden Republikaner den Bürgerkrieg verloren und weiter Widerstand geleistet, das Verbot von Katalanisch, die Unterdrückung der Kultur usw. war die Antwort des Regimes darauf und ein Versuch der Homogenisierung. Das heisst aber nicht, dass Barca dadurch automatisch auch komplett unterdrückt wurde und/oder nie profitiert hat. Hätte es Franco so gewollt, hätte er Barcas Existenz sicher auslöschen können, hat er aber nicht, wenn überhaupt eher das Gegenteil.

Di Stefano ist bis heute ein sehr komplexer Fall, in dem einiges unklar bleibt. Er hatte einen Vertrag bei River Plate, spielte aber mit einem neuen Vertrag bei den CD Los Millonarios, weil in Argentinien den Spielbetrieb wegen Streiks ruhte. Barca kaufte die Transferrechte von River Plate, Real von den Millonarios, was zu der absurden Situation führte, das 2 Vereine die Transferrechte für denselben Spieler von 2 unterschiedlichen Vereinen erworben hat. Das Sportgericht in Spanien kam dann zum fast noch absurderen Schluss, di Stefano solle abwechselnd für beide Klubs spielen. Was danach genau passiert ist, lässt sich leider nicht eindeutig nachvollziehen, di Stefano selber hat sich nie dazu geäussert. Barca hat am Ende auf ihre Rechte verzichtet und Real sie ausbezahlt. Ein Einfluss von Franco ist möglich, aber nur schwer nachzuweisen, und sicher deutlich komplexer als "Franco hat di Stefano real zugesteckt". Zumal es auch Fälle gab, wo Barca profitiert hat. Laszlo Kubala konnte von ihnen nur verpflichtet werden, weil das Regime bei der Bürokratie etwas nachgeholfen hat.

Und noch ein paar Statistiken von 1939-1975.

- es gab 98 Clasicos, Real gewann 43 davon, Barca 39, 16 Unentschieden
- Real gewann in dieses Zeit 21 Meistertitel, Barca 20. Real musste zudem die ersten 15 Jahre (1939-54) warten, bis es den ersten Meistertitel unter Franco gewann, in der Zeit gewann Barca bereits 5 Meistertitel
- Real gewann 6 Copas, Barca deren 9
- Der infamose 11:1 Sieg Reals wir gerne als Beweis für Francos Einfluss genommen, seine Schergen hätten in der Halbzeit die Barca Kabine gestürmt und sie unter Waffengewalt dazu gezwungen, sich nach bisheriger Überlegenheit demütigen zu lassen. Dumm nur, dass es zu besagter Pause bereits 8 zu 0 stand für Real stand. Zudem hat Barca insgesamt 13 Clasicos mit 4+ Toren Unterschied gewonnen, 6 dieser Clasicos stammen aus der Zeit von 1939-75, wo waren Francos angebliche Schergen da?

Zuletzt noch 2 Disclaimers:

- Ich sage nicht, dass Barca nicht auch unter dem Regime gelitten hat, die Region Katalonien und ihre Menschen sowieso, das steht nicht zur Diskussion, und auch der Klub wird negative Einflüsse wie die Hinrichtung des Ex Präsidenten erfahren haben. Aber es war nicht alles negativ, eben sowenig wie für Real alles Positiv war.

- Ich habe Jahrgang 1995, ich kann mir meine Meinug also nur basieren auf Zeitzeugen, Statisiken und historischen Quellen bilden.

Trotzdem, betrachtet man all diese Dinge, würde man meinen Real wäre irgendwie erfolgreicher aus dieser Zeit gekommen, und Barca deutlich geschädigter. Und so fällt das beliebte Narrativ vom armen Barca, welches vom bösen Regime von der Weltmacht ins nichts unterdrückt wurde und stattdessen Real als Franos Liebling aufgebaut wurde, doch ziemlich schnell auseinander. Und das Barca im Angesicht eines absoluten Jahrhundertskandals, der ihre über Jahrzehnte aufgebaute Reputation für immer schädigen wird, wenn es schon keine sportlichen Konsequenzen hat, wieder die "Aber Real" Karte zieht und versucht, vom eigentlichen Thema abzulenken, sagt das alles über sie aus und ist nicht der Flex, für den Laporta und viele Fans ihn halten.

 

[Philipp]

Alles korrekt.. aber Gavi ein geiler Kicker?
Da haben wir definitiv eine andere Meinung, stimme sonst aber zu.

Seine Art mag ich auch nicht aber am Ball ist er ein Wahnsinns spieler meiner meinung nach

 

[Los_Merengues]

Es ist ein dunkles Thema, aber die einseitige Opferrolle von Barcafans kotzt mich gerade richtig an.



Antonio Ortega Gutierrez, Militäroffizier und von 1937 bis 1939 Interimspräsident bei Real, weil der eigentliche Präsident Rafael Sanchez Guerra mit dem Bürgerkrieg beschäftigt war. Er war bei der Verteidigung von Madrid gegen Francos Truppen (ja liebe Barca Fans, es wurde nicht nur Barcelona bombardiert) beteiligt, wurde letztendlich besiegt, verhaftet und hingerichtet, gemeinsam mit Real Vizepräsident Gonzalo Aguirre und Schatzmeister Valero Rivera, und weiteren Real Offiziellen. Ist nicht minder tragisch als Sunyol.

 

[4lleyezonme]

Seine Art mag ich auch nicht aber am Ball ist er ein Wahnsinns spieler meiner meinung nach

Darf natürlich deine Meinung sein. Finde an ihm ist absolut gar nichts speziell, sehe in ihm nichts weiteres als ein Mariano Diaz als Mittelfeldspieler. Übermässig aggressiv und sonst kommt da gefühlt nichts.

 

[Luka_Modric_Maestro]

Darf natürlich deine Meinung sein. Finde an ihm ist absolut gar nichts speziell, sehe in ihm nichts weiteres als ein Mariano Diaz als Mittelfeldspieler. Übermässig aggressiv und sonst kommt da gefühlt nichts.

Das ist doch nur ein weiterer verzweifelter Versuch vernebelter Barca-Fans eine neue Identifikationsfigur aka La-Masia Schützling in den Himmel zu loben und als neuen Heilsbringer darzustellen.

Wille und Aggressivität sind da, das was früher ein Bewerbungsschreiben für unseren Stadtrivalen Atletico Madrid war ist heute der letzte Strohhalm an den sich ein Barca Fan in 2023 klammert um sich die Illusion von Mes que un Club aufrechtzuerhalten, der Fall dieses Clubs ist schon beispiellos!

Das Bild vom ach so kreativen Mittelfeld Maestro sollte aber spätestens seit Pedris Verletzung bei jedem Beobachter gewaltige Risse bekommen haben, der hat in sämtlichen Spielen ohne seinen meilenweit begabteren Kollegen Pedri nichts auf die Reihe bekommen.

Gavi ist einsame Spitze im Austeilen das wars dann aber auch.
Platz 1 bei Fouls committed per Player mit 65 Fouls der Kopa Trophäen Gewinner Gavi lol, noch vor dem Rayo Mittelfeld Duo Oscar Trejo und Oscar Valentin (62 und 61 Fouls)... let that sink in.

 

[quinto]

Alles korrekt.. aber Gavi ein geiler Kicker?
Da haben wir definitiv eine andere Meinung, stimme sonst aber zu.

So sehe ich den Knirps verabscheue, aber Gavi ist halt son spielertyp ala „spielt er beim eigenen Team, mag man ihn, spielt er beim Gegner hasst man ihn.“

Beispiele der Vergangenheit Vidal, suarez, Ramos, Pepe, casemiro.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[Los_Merengues]

Noch ein Nachtrag zu Sunyol.

Er war ein linksradikaler Republikaner, der aktiv für ein unabhängiges Katalonien und gegen das Militärregime gekämpft hat. Er wurde 1936 von Franco-Truppen, soweit ich das recherchieren konnte ohne direkten Befehl-/Einflussnahme Francos, angehalten und ermodert. Ich möchte das in keinster Weise irgendwie rechtfertigen, aber er wurde in einem Bürgerkrieg als politischer Gegner getötet, und nicht in seiner Rolle als Barca Präsident, oder mit irgendwelchen sportlichen Absichten, als einer von zig tausenden. Zudem wurde bis 1939 sowieso keinen Fussball gespielt, und es hat dann wie bereits erwähnt bis 1954 gedauert, bis ein nach dem Krieg völlig zerstörstes Real den ersten Liga Titel gewonnen hat. Kontext matters!

Aber "Real Madrid liebener Franco ermodet Barca Präsi für sportlichen Vorteil" verkauft sich halt für gewisse Zwecke besser, nur ein von zig Beispielen, wie hier das Narrativ verdreht wird.

Sorry für den Rant gerade, aber ich bin die ewige Heuchlei dieses Drecksvereins und seiner Fans leid.