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11. Spieltag: FC Barcelona vs. Real Madrid

Das ist wirklich der Gipfel der Absurdität. Läuft es schlecht ist der Trainer schuld, läuft es gut retten ihn die Spieler. Mit der Leistung der Spieler hat der Trainer natürlich nichts zu tun, wenn sie gut sind. Auweia!

Vielleicht solltest du mal überlegen, ob nicht ancelotti die Spieler besser macht, weil sie Spaß und Freiheit bei ihm genießen? Wäre das möglich?

Und für alle ancelotti Kritiker. Seit 10 Jahren lese ich immer dasselbe. Schon zu Zidane Zeiten. Er hat keine Ahnung von Taktik, der Fußball ist schrecklich. Wir brauchen jemanden wie pochettino, der bei Tottenham super Fußball spielen lässt. Meanwhile: Zidane rekord cl Sieger, pochettino *verlegenenes husten*

Es braucht in Madrid vor allem einen Trainer, der mit den Medien zurecht kommt und eine Mannschaft formen kann. Taktik kommt erst danach. Trainer, die alles 3 können, sind ausnahmetrainer. Xabi alonso könnte so einer sein. Vielleicht nagelsmann. Tuchel, klopp und wer sonst noch gehandelt wurde ganz sicher nicht.

Mit deinem "vor allem" hast du recht. Ich sehe allerdings schon, dass von Zeit zu Zeit ein anderes Trainermodell notwendig wird bzw. es ganz stark vom Kader abhängt. Je mehr junge Potentialspieler (und nicht "fertige" Weltklassespieler) im Kader sind, desto eher brauche ich die taktisch-systemische Komponente.

Was wir gestern in den ersten 45 Minuten gesehen haben, war taktisch katastrophal. Ganz einfach und objektiv. Khedira im DAZN-Kommentar hat das klar analysiert: Die Raumbesetzung war schlecht, die Laufwege passten nicht, das Anlaufen der Sturmreihe viel zu langsam. Im Prinzip haben uns 3 Elemente gerettet:
1) Bellingham mit seiner Extraklasse.
2) Camavingas Rolle als spielmachender LV.
3) Barcelonas körperlicher (und mentaler) Einbruch nach 60 Minuten bzw. dem 1:1.

@Isco-MFN : Ich bin wohl selbst schon zu ancelottiesk, daher kam es mir gar nicht in den Sinn, bei meiner Forderung nach einer Systemumstellung zur Pause Bellingham auf die 8 an die Stelle von Kroos zu setzen. Dann hätte ich nicht diesen Unsinn verzapfen können, Bellingham für das 4-3-3 zu opfern. Denn keine Frage, das ist unser bester Spieler bis jetzt in dieser Saison. Der Fehler wird mir also nicht nochmal unterlaufen. Was meine übrige Kritik im von dir zitierten Post angeht, bleibe ich dabei: Vini und Rodrygo waren miserabel und das ausdrücklich nicht nur wegen des Systems, das ihnen nicht liegt.
 
Der Sieg täuscht hinweg. Wir hatten Glück. Zwei mal Aluminium. Und spielerisch war das wieder sehr schwach. Alaba hat nicht mehr das Zeug für real. Das system schadet mehr, als es gut tut. Bis auf Jude, leiden fast alle anderen Spieler in diesem System. Ich beziehe mich hier explizit auf Rodrygo und Vini.

Wenn Barcelona nicht die Verletzungsprobleme hätte, sprich die Gesunden kaum entlastet werden können und die gerade genesenen noch nicht die Energie/Spielpraxis haben können, gewinnen wir das Spiel nicht mehr, holen evtl. nicht mal mehr ein Unentschieden. Wenn Barcelona in der zweiten Halbzeit 3-4 frische und in Spielpraxis befindliche Spieler bringen kann, gehen wir in meinen Augen leer aus. Ich weiß das man nicht undankbar sein darf und Carlo vieles der Kaderversäumnisse ausgleicht, aber muss und soll man es weiter akzeptieren, dass uns nahezu jede Mannschaft, jeder versierte Trainer taktisch her spielt und wir lediglich mit Mentalität und individueller Klasse dagegenhalten können?

Bei Aller Wertschätzung und Verständnis für die unerträglichen Umstände die Vinicius ertragen muss, wenn nicht der Trainer oder Perez ernsthaft auf ihn einwirken und ihn daran erinnern, dass bei Real Madrid einzig Leistung und Engagement zählen, flippe ich erstens aus und zweitens verschenkt er nach und nach seine Karriere. Sein gestriges gebaren war unerträglich und von mir gäbe es einen erheblichen Einlauf. Ich möchte keine brasilianischen Diven im Verein haben, entweder kommt er wieder zum Fleiß und der Hingabe der ersten Jahre zurück, oder er kann für mich gehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich werde mich nicht mit Ancelottis Idee anfreunden und ich hasse es zu sehen wie unsere Offensivspieler missbraucht werden.

Nichtsdestotrotz können wir uns in Anbetracht der Kader- & Verletztensituation nicht beschweren wie wir aktuell da stehen, das ist auch eine Leistung und die muss man honorieren. Egal welch krassen Anteil Bellingham daran hat.
Deswegen halte ich mich mit der Kritik an der Stelle auch zurück, gibt wohl kaum viele Trainer die es mit diesen Voraussetzungen so gut gemanaged hätten.

Ich bleibe aber dabei das das System einfach keinen Sinn macht und spätestens ab dem Moment wo Bellingham mal nicht carrien kann das ganze auch einbrechen wird.
Je eher er checkt das an Joselu kein Weg dran vorbei führt desto besser ist es für den weiteren Verlauf der Saison, diese Erkenntnis hätte aber schon längst da sein müssen.
Wir können trotz der Kadersituation mehr.

Interessant wird es jetzt auch mit dem Tchouameni Ausfall. Das Atletico Spiel war so schlecht ohne ihn.
 
Sehr mies.
Mit Tchouameni in der Start elf Real Madrid noch ohne Niederlage …
Hoffe Ceballos wird fit.
Das werden zwei stressige Monate

Schade und die Statistik macht Sorgen, trotzdem gäbe es im Verlauf einer Saison ungünstigere Momente für seinen Ausfall.

Während seines Fehlens spielen wir gegen Rayo (H), Braga (H), Valencia (H), Cadiz (A), Neapel (H), Granada (H), Betis (A), Union (A) Villarreal (H), Alaves (A) und Mallorca (H). Sieben Heim- und nur vier Auswärtsspiele. Wenn keine weiteren Ausfälle spez. im Mittelfeld passieren, erwarte ich dass die Spiele auch ohne ihn gezogen werden. Wir haben alle Top 6 Gegner hinter uns und jetzt liegt es vor allem an der richtigen Auf- und Einstellung, um die "Kellerkinder" zu bezwingen, CL Gruppenphase ist eh auf den Weg gebracht.
 
Mit deinem "vor allem" hast du recht. Ich sehe allerdings schon, dass von Zeit zu Zeit ein anderes Trainermodell notwendig wird bzw. es ganz stark vom Kader abhängt. Je mehr junge Potentialspieler (und nicht "fertige" Weltklassespieler) im Kader sind, desto eher brauche ich die taktisch-systemische Komponente.

Was wir gestern in den ersten 45 Minuten gesehen haben, war taktisch katastrophal. Ganz einfach und objektiv. Khedira im DAZN-Kommentar hat das klar analysiert: Die Raumbesetzung war schlecht, die Laufwege passten nicht, das Anlaufen der Sturmreihe viel zu langsam. Im Prinzip haben uns 3 Elemente gerettet:
1) Bellingham mit seiner Extraklasse.
2) Camavingas Rolle als spielmachender LV.
3) Barcelonas körperlicher (und mentaler) Einbruch nach 60 Minuten bzw. dem 1:1.

Und dazu muss man sagen zu allen 3 dieser Punkte hat Ancelotti nichts beigetragen. Am ehesten zur Einwechselung Camavingas aber die kam auch nur verletzungsbedingt. Er hat ein System gebaut in dem Bellingham gut funktioniert. Er hat uns damit aber auch brutal abhängig gemacht von ihm und anderen Spielern ihrer Stärken beraubt. Es nicht alles Glück aber mit einem anderen Trainer können wir diese Spieler nochmal auf ein neues Level heben.
 
Wenn Barcelona nicht die Verletzungsprobleme hätte, sprich die Gesunden kaum entlastet werden können und die gerade genesenen noch nicht die Energie/Spielpraxis haben können, gewinnen wir das Spiel nicht mehr, holen evtl. nicht mal mehr ein Unentschieden. Wenn Barcelona in der zweiten Halbzeit 3-4 frische und in Spielpraxis befindliche Spieler bringen kann, gehen wir in meinen Augen leer aus. Ich weiß das man nicht undankbar sein darf und Carlo vieles der Kaderversäumnisse ausgleicht, aber muss und soll man es weiter akzeptieren, dass uns nahezu jede Mannschaft, jeder versierte Trainer taktisch her spielt und wir lediglich mit Mentalität und individueller Klasse dagegenhalten können?

Bei Aller Wertschätzung und Verständnis für die unerträglichen Umstände die Vinicius ertragen muss, wenn nicht der Trainer oder Perez ernsthaft auf ihn einwirken und ihn daran erinnern, dass bei Real Madrid einzig Leistung und Engagement zählen, flippe erstens ich aus und zweitens verschenkt er nach und nach seine Karriere. Sein gestriges gebaren war unerträglich und von mir gäbe es einen erheblichen Einlauf. Ich möchte keine brasilianischen Diven im Verein haben, entweder kommt er wieder zum Fleiß und der Hingabe der ersten Jahre zurück, oder er kann für mich gehen.

Sehe es genau so wie du,glaube vini würde ein bankplatz erstmal gut tun,verstehe auch nicht was andauernd das lametieren soll oder das er sich bei jeder kleinen Berührung fallen lässt,aus ihm kann ein ganz großer werden,aber so nicht. Er ist jedesmal mit diskutieren beschäftigt anstatt fussball zu spielen.
 
Ohne den Sieg gestern schlecht reden zu wollen, aber nochmal: Das war wieder einfach nichts! Wieder so zwei Zufallstreffer von Bellingham. Und hier möchte ich mal klarstellen, dass ich Bellinghams Tore nicht ansatzweise klein reden will. Denn man muss so einen Schuss erst mal im Tor unterbringen, und dann muss man beim zweiten Treffer auch mal erst derart richtig stehen. Das ist nämlich auch eine Qualität im Fussball, die man erst mal haben muss. Aber was ich mit Zufallstoren meine ist, dass sie halt eben wieder wie aus dem Nichts gefallen sind. Wir waren gestern dem 2:0 sehr nah. Dann kommt eben Bellingham wie aus dem Nichts. Und Barça kann aktuell eben auch nichts anderes bringen, als zwei Spieler die erst von einer langen Verletzung zurückgekehrt sind und eben einen 16-jährigen. Von einem Romeu der nicht das Niveau hat, will ich gar nicht sprechen. Das hat uns auch extrem in die Karten gespielt.


Die Resultate passen aktuell und täuschen über vieles hinweg. Bis dann wieder die Endphase kommt und wir es dann nicht einfach nur mit Kalibern wie Barça und Atlético zu tun kriegen, sondern die Jungs, die nochmal etwas gefährlicher sind, sprich City.


Aber irgendwie ist das sowieso alles Zeitverschwendung. Ich meine, Carlo ist stur und unbelehrbar. Und die Resultate geben ihm halt einfach recht. Wir sagen dass das System nicht das Richtige ist, aber Carlo kann auf die Tabellenführung in der Liga als auch in der CL verweisen + den grossen Sieg gestern im Clasico. Nächsten Sommer ist er hoffentlich weg. Und ich sage hoffentlich, weil das gar nicht so sicher zu sein scheint. Denn wie gesagt, es gibt leise Geräusche die was von einem Verbleib erzählen. Momentan sind diese Geräusche aber noch kaum zu hören. Noch.
 
Das ist wirklich der Gipfel der Absurdität. Läuft es schlecht ist der Trainer schuld, läuft es gut retten ihn die Spieler. Mit der Leistung der Spieler hat der Trainer natürlich nichts zu tun, wenn sie gut sind. Auweia!

Vielleicht solltest du mal überlegen, ob nicht ancelotti die Spieler besser macht, weil sie Spaß und Freiheit bei ihm genießen? Wäre das möglich?

Und für alle ancelotti Kritiker. Seit 10 Jahren lese ich immer dasselbe. Schon zu Zidane Zeiten. Er hat keine Ahnung von Taktik, der Fußball ist schrecklich. Wir brauchen jemanden wie pochettino, der bei Tottenham super Fußball spielen lässt. Meanwhile: Zidane rekord cl Sieger, pochettino *verlegenenes husten*

Es braucht in Madrid vor allem einen Trainer, der mit den Medien zurecht kommt und eine Mannschaft formen kann. Taktik kommt erst danach. Trainer, die alles 3 können, sind ausnahmetrainer. Xabi alonso könnte so einer sein. Vielleicht nagelsmann. Tuchel, klopp und wer sonst noch gehandelt wurde ganz sicher nicht.
Zidanes Statistik und Spielweise gegen Barca, Athletico und anderen großen Teams war um einiges besser. Auch seine Liga Statistik. Aber ja Alonso wäre der richtige dafür
 
Mein Fazit zum Spiel gestern.

man sollte einen Mbappe nicht die Millionen in den A... stecken, sondern das Geld in die Abwehr investieren.

Man braucht unbedingt einen neuen Trainer, Carlo hat keine Konzept und keinen Plan,
Davies holen, Rafa Marin kommt zurück und ein neuer junger rv muss kommen
 
Es scheint, als ob Ancelotti hier nicht die Anerkennung bekommt, die er verdient. Die Tatsache, dass wir trotz eines Rumpfkaders, insbesondere in Bezug auf einen fehlenden Stürmer, unseren Stammtorwart und unseren besten Innenverteidiger, so erfolgreich sind ist bemerkenswert. Ancelotti hat meiner Meinung nach (erneut) alle Erwartungen übertroffen, aber letztendlich werden wir am Ende der Saison sehen wie erfolgreich seine Arbeit wirklich war. Was einige von diesem Kader erwarten begreif ich bis heute nicht. Es geht in dieser Saison nur darum 3 Punkte zu holen. Mehr nicht.
 
Es scheint, als ob Ancelotti hier nicht die Anerkennung bekommt, die er verdient. Die Tatsache, dass wir trotz eines Rumpfkaders, insbesondere in Bezug auf einen fehlenden Stürmer, unseren Stammtorwart und unseren besten Innenverteidiger, so erfolgreich sind ist bemerkenswert. Ancelotti hat meiner Meinung nach (erneut) alle Erwartungen übertroffen, aber letztendlich werden wir am Ende der Saison sehen wie erfolgreich seine Arbeit wirklich war. Was einige von diesem Kader erwarten begreif ich bis heute nicht. Es geht in dieser Saison nur darum 3 Punkte zu holen. Mehr nicht.

Ist ja alles richtig und der Kader wurde genau aus deinen genannten Gründen von vielen hier am 1.9. kritisiert (und Ancelotti damit teilweise vorab entschuldigt). Gibt nur einen kleinen Haken: Man kann taktisch besseren Fußball spielen lassen. Barca hat uns 55 Minuten vorgeführt!

Manche verweisen diesbezüglich auf Leverkusen, die jetzt auch nicht den Überkader haben; oder Arsenal; oder Atlético, die sich wieder gefangen haben. Wie auch immer: Ancelottis Grundsatzidee der Umstellung bei fehlender Weltklasse-9 auf ein System ohne klassischen Mittelstürmer und bei einem Überangebot an MF-Spielern halte ich für richtig. Aber es ist einfach nicht gut einstudiert. Andere würden sagen: es funktioniert nur für Bellingham, aber nicht für Vini & Rodrygo.
 
Ist ja alles richtig und der Kader wurde genau aus deinen genannten Gründen von vielen hier am 1.9. kritisiert (und Ancelotti damit teilweise vorab entschuldigt). Gibt nur einen kleinen Haken: Man kann taktisch besseren Fußball spielen lassen. Barca hat uns 55 Minuten vorgeführt!

Manche verweisen diesbezüglich auf Leverkusen, die jetzt auch nicht den Überkader haben; oder Arsenal; oder Atlético, die sich wieder gefangen haben. Wie auch immer: Ancelottis Grundsatzidee der Umstellung bei fehlender Weltklasse-9 auf ein System ohne klassischen Mittelstürmer und bei einem Überangebot an MF-Spielern halte ich für richtig. Aber es ist einfach nicht gut einstudiert. Andere würden sagen: es funktioniert nur für Bellingham, aber nicht für Vini & Rodrygo.

Auch richtig, aber ein Überangebot im MF haben wir nicht wirklich, wenn Cama als LV spielen darf - wo er derzeit auch am besten performt. Noch dazu dieses Klammern an Modric und Kroos.... Ja, sind noch wichtig, aber es reicht ja, wenn sie rein kommen, wenn wir mal hinten liegen und sie das Zepter im MF wieder an uns reißen sollen (wie Modric gestern).

Ohne Tchou würde ich Valverde in die Mitte ziehen. Cama als LV. Dann können wir vorne mit einer 3er Reihe aus Vini, Joselu und Rodrygo agieren. Jude dahinter und Kroos-Valverde im Zentrum. Leider hat Carlo keine Ahnung :)
 
Mit deinem "vor allem" hast du recht. Ich sehe allerdings schon, dass von Zeit zu Zeit ein anderes Trainermodell notwendig wird bzw. es ganz stark vom Kader abhängt. Je mehr junge Potentialspieler (und nicht "fertige" Weltklassespieler) im Kader sind, desto eher brauche ich die taktisch-systemische Komponente.

Was wir gestern in den ersten 45 Minuten gesehen haben, war taktisch katastrophal. Ganz einfach und objektiv. Khedira im DAZN-Kommentar hat das klar analysiert: Die Raumbesetzung war schlecht, die Laufwege passten nicht, das Anlaufen der Sturmreihe viel zu langsam. Im Prinzip haben uns 3 Elemente gerettet:
1) Bellingham mit seiner Extraklasse.
2) Camavingas Rolle als spielmachender LV.
3) Barcelonas körperlicher (und mentaler) Einbruch nach 60 Minuten bzw. dem 1:1.

@Isco-MFN : Ich bin wohl selbst schon zu ancelottiesk, daher kam es mir gar nicht in den Sinn, bei meiner Forderung nach einer Systemumstellung zur Pause Bellingham auf die 8 an die Stelle von Kroos zu setzen. Dann hätte ich nicht diesen Unsinn verzapfen können, Bellingham für das 4-3-3 zu opfern. Denn keine Frage, das ist unser bester Spieler bis jetzt in dieser Saison. Der Fehler wird mir also nicht nochmal unterlaufen. Was meine übrige Kritik im von dir zitierten Post angeht, bleibe ich dabei: Vini und Rodrygo waren miserabel und das ausdrücklich nicht nur wegen des Systems, das ihnen nicht liegt.

Ich sehe das absolut genauso. Und hier ist wohl auch das größte Missverständnis zwischen der Pro-Ancelotti und der Contra-Ancelotti-Fraktion hier im Forum.

Nur weil ich/wir Ancelotti kritisiere(n) heißt das nicht, dass er grundsätzlich ein schlechter Trainer ist. Auch spreche ich ihm dadurch nicht seine Lebensleistung ab.

Die Kritik beizieht sich auf unser aktuelles Real Madrid, dass mit vielen jungen Spielern immer noch im Umbruch steckt.

Ancelotti ist kein taktischer Blindgänger. Natürlich traue ich ihm zu, dass er gegnerische Mannschaften analysieren, deren Schwächen aufzeigen und einen grundsätzlichen Matchplan ausarbeiten kann. Problem ist jedoch, dass er den Spielern - so wirkt es zumindest auf mich - in den entscheidenden Momenten dann die Kontrolle über das „Wie“ überlässt und das Spiel so auf die individuellen Fähigkeiten und Entscheidungen der Spieler verlagert. Darum wirkt unser Spiel immer so unstrukturiert und systemlos.

Gerade gegen taktisch starke Mannschaften ist das aber verdammt schwer für unsere (jungen) Spieler, da sie die erforderliche individuelle Klasse hierfür (noch) nicht haben.

Mit KMC und BBC funktionierte das, weil die ewig zusammen spielten und auch von ihren individuellen Qualitäten wesentlich besser waren, als unsere jetzigen Spieler. Da mag es sinnvoll sein, den Spielern die Kontrolle zu geben und sie nicht in ein taktisches Korsett zu zwingen.

Unser jetziges Team braucht einfach Unterstützung von außen und die Qualität hat Ancelotti einfach nicht.
 
Es scheint, als ob Ancelotti hier nicht die Anerkennung bekommt, die er verdient. Die Tatsache, dass wir trotz eines Rumpfkaders, insbesondere in Bezug auf einen fehlenden Stürmer, unseren Stammtorwart und unseren besten Innenverteidiger, so erfolgreich sind ist bemerkenswert. Ancelotti hat meiner Meinung nach (erneut) alle Erwartungen übertroffen, aber letztendlich werden wir am Ende der Saison sehen wie erfolgreich seine Arbeit wirklich war. Was einige von diesem Kader erwarten begreif ich bis heute nicht. Es geht in dieser Saison nur darum 3 Punkte zu holen. Mehr nicht.

Der Kader ist unausgewogen und uns fehlt ein Top Stürmer aber teilweise wird mir der Kader schlechter gemacht als er ist. RV und ST waren klare Schwachstellen. Carvajal hat sich gefangen und Joselu macht es eigentlich ganz gut. Mit so einer Mannschaft muss mehr gehen. Damit meine ich nicht Punkte. Die sind top. Aber fußballerisch ist das teilweise grottenschlecht. Und taktisch ist es auch immer wieder fragwürdig. Defensiv und offensiv sehe ich wenig Plan bzw. wenig Plan der das beste aus allen Spielern rausholt.
Wir sind Real Madrid und nicht Atletico. Hier zählt das wie!!!
 
Der Kader ist unausgewogen und uns fehlt ein Top Stürmer aber teilweise wird mir der Kader schlechter gemacht als er ist. RV und ST waren klare Schwachstellen. Carvajal hat sich gefangen und Joselu macht es eigentlich ganz gut. Mit so einer Mannschaft muss mehr gehen. Damit meine ich nicht Punkte. Die sind top. Aber fußballerisch ist das teilweise grottenschlecht. Und taktisch ist es auch immer wieder fragwürdig. Defensiv und offensiv sehe ich wenig Plan bzw. wenig Plan der das beste aus allen Spielern rausholt.
Wir sind Real Madrid und nicht Atletico. Hier zählt das wie!!!

Es kommen aber auch die Verletztensituationen dazu. Mit Militao und Courtois gleich 2 Anker der Defensive und vorne Arda Güler mit dem sicherlich geplant worden wäre.
Da kann man sich mit der Punkteausbeute aktuell einfach nicht allzu sehr beschweren, die Spieler die aktuell spielen gehen immerhin auch ein extremes Pensum, mit Land und Klub.
natürlich sollten wir trotzdem besser spielen und müssen es sogar und das System ist nach wie vor keine Lösung. Aber solang es läuft soll es ruhig laufen.
Es scheint mir aber auch nur eine Frage der Zeit wo neue Lösungen zwangsläufig da sein müssen, deswegen wäre eigentlich schon jetz der Zeitpunkt das zu verhindern.
 
Es kommen aber auch die Verletztensituationen dazu. Mit Militao und Courtois gleich 2 Anker der Defensive und vorne Arda Güler mit dem sicherlich geplant worden wäre.
Da kann man sich mit der Punkteausbeute aktuell einfach nicht allzu sehr beschweren, die Spieler die aktuell spielen gehen immerhin auch ein extremes Pensum, mit Land und Klub.
natürlich sollten wir trotzdem besser spielen und müssen es sogar und das System ist nach wie vor keine Lösung. Aber solang es läuft soll es ruhig laufen.
Es scheint mir aber auch nur eine Frage der Zeit wo neue Lösungen zwangsläufig da sein müssen, deswegen wäre eigentlich schon jetz der Zeitpunkt das zu verhindern.
Ist keine Ausrede. Barca hat uns mit ihrer B elf 60 Minuten vorgeführt
 

Heutige Geburtstage

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