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14. Spieltag: Cádiz CF vs. Real Madrid

:D Deswegen ging ich ja den unmodernen Weg der schnöden Fragestellung. Dachte mir schon das ich das nicht erblicken will.
Es ist quasi, wenn du jemanden drum bittest dir auf den Kopf zu scheißen und dies dann als Frisur trägst.
 
In der 2.Halbzeit hat man Cadiz dann souverän den Stecker gezogen.
So war es dann ein souveränes Spiel mit einem überragenden Rodrygo, der gerade scort wie er will.

Hinten war es etwas luftig. Da war man gerade bei Flanken sehr anfällig.
Dafür, dass das aber ein Spiel nach einer Länderspielpause war, sah das heute doch richtig gut aus. Mit der Energie kann man weiter durch die Wochen gehen.

4 Punkte auf Barca
Mindestens ein Punkt Vorsprung auf Atletico. Bei den Verletzten ist das schon nicht schlecht. Jetzt hoffe ich mal, dass Girona öfters patzt.

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Gute zweite Halbzeit nachdem Cadiz in der ersten Kraft ließ. Lunin, Rodrygo und Bellingham überragend, Joselu nicht nur wegen seiner Torschussverweigerung ein Totalausfall. Jetzt am Mi. gegen Neapel punkten und am Wochenende folgt Granada, da sollte man Valverde mal schonen.

Valverde musst man nicht schonen, der wird nie müde. Da geht vorher nocht der Gerät kaputt :D
 
These: Rodrygo spielt ohne Vini und als Mischung aus LA/HS/ST besser.

Es ist halt auch Rodrygos Paradeposition (LA) und er bekommt wenn Vini nicht auf dem Platz ist und dann auch noch auf LA ist, einfach mehr Bälle. Klar das liegt ihm. Zuletzt haben die aber gemeinsam auch wunderbar harmoniert.

Die Tore heute zeigen aber sein gesamtes Potential. Das war heute extreme Weltklasse.
 
zum Spiel will ich gar nicht viel sagen. Aufgabe erledigt ! ;)

aber zu Ancelotti werde ich nicht mehr müde... vl bin ich schon zu kritisch aber wir haben 7 Ausfälle und trotzdem kommt ein PAZ nur 2 min rein. bei einem sehr Souveränen Spiel... aber nein Vasquez braucht spielminuten und dass dann auch noch im Mittelfeld wo ich ca jeden vor ihm aufstellen würde..
wann sollen diese Jungs mal die Chance bekommen wenn nicht jetzt.!!!! bitte Carlo erlöse uns im Sommer.
 
Es ist halt auch Rodrygos Paradeposition (LA) und er bekommt wenn Vini nicht auf dem Platz ist und dann auch noch auf LA ist, einfach mehr Bälle. Klar das liegt ihm. Zuletzt haben die aber gemeinsam auch wunderbar harmoniert.

Die Tore heute zeigen aber sein gesamtes Potential. Das war heute extreme Weltklasse.
Da stimme ich dir zu, womöglich würde ich sogar weiter gehen - und diesen Gedanken habe ich nicht erst seit gestern: Output von Rodrygo auf LA > Output von Vinicius LA; Output Vinicius RA > Output von Rodrygo RA. Rodrygo ist ein sehr spielintelligenter, abschlussstarker, ballsicherer und kreativer Spieler, dessen Stärken viel besser auf die inverse Rolle passen als Vinicus, dessen Stärken insbesondere in der Geschwindigkeit liegen. Ich würde sogar soweit gehen, und sagen, dass Rodrygo naturell der bessere und konstantere Dribbler ist. Damit mag ich im Forum eher alleine dastehen aber ich denke, man sollte das vielleicht mal über mehrere Spiele ausprobieren. Möglicherweise könnte man damit bereits eine Baustelle schließen und mit einem Stürmer, der die Stammspieleransprüche bei Real Madrid erfüllt (nichts gegen Joselu, sehr guter Backup) könnte das meiner Meinung nach ein absoluter Gamechanger sein.
 
Da stimme ich dir zu, womöglich würde ich sogar weiter gehen - und diesen Gedanken habe ich nicht erst seit gestern: Output von Rodrygo auf LA > Output von Vinicius LA; Output Vinicius RA > Output von Rodrygo RA. Rodrygo ist ein sehr spielintelligenter, abschlussstarker, ballsicherer und kreativer Spieler, dessen Stärken viel besser auf die inverse Rolle passen als Vinicus, dessen Stärken insbesondere in der Geschwindigkeit liegen. Ich würde sogar soweit gehen, und sagen, dass Rodrygo naturell der bessere und konstantere Dribbler ist. Damit mag ich im Forum eher alleine dastehen aber ich denke, man sollte das vielleicht mal über mehrere Spiele ausprobieren. Möglicherweise könnte man damit bereits eine Baustelle schließen und mit einem Stürmer, der die Stammspieleransprüche bei Real Madrid erfüllt (nichts gegen Joselu, sehr guter Backup) könnte das meiner Meinung nach ein absoluter Gamechanger sein.
Sehe ich auch so. Diese Meinung musste man aufgrund schwacher Leistungen von Rodrygo für sich behalten.
 
Stimme euch da zu!

Ich verstehe eh nicht warum Vini es nie über rechts versucht..

„Nein ich will aber links spielen“

Auch ein Cr7, Figo, oder Mbappe kommen mal über die „richtige“ Flügelseite
 
Stimme euch da zu!

Ich verstehe eh nicht warum Vini es nie über rechts versucht..

„Nein ich will aber links spielen“

Auch ein Cr7, Figo, oder Mbappe kommen mal über die „richtige“ Flügelseite

Ich finde diese Diskussion teilweise einfach nur noch mühselig. Vini spielt in der CL wie der beste Spieler der Welt und zeigt gegen Vereine wie Chelsea, City und besonders Liverpool wie krass er ist. Er hat als LA in den letzten 2+ Jahren konstant auf aller höchstem Niveau geliefert und hat sich diese Position verdient.
Rodrygo dagegen ist diese Saison total inkonstant. Viele wollten ihn aus der Start11 oder sogar verkaufen. Schaut selbst in diesem Artikel [Artikel] Rodrygo: „Mag es nicht, als Neuner zu spielen - im Verein muss ich“ oder seinem Thread. Jetzt macht er ein starkes Spiel gegen Cadiz und mir war sofort klar, dass viele wieder "Rodrygo ist links besser wie Vini" schreiben. Und starkes Spiel bedeutet hier stark in seinen Abschlussaktionen und Entscheidungen im letzten Drittel. In diese Positionen kam er aber auch über rechts oder durch die Mitte nur hat er bis vor 3 Wochen dort nur kläglich versagt. Spielerisch war der unterschied gar nicht so groß zu seinen Leistungen vorher. Also lieber mal den Ball flach halten. Soll er erst mal dauerhaft und auch in der CL überzeugen. Dann kann man gerne drüber nachdenken wie man das optimale aus beiden mehr herausholen kann.

Du kannst Vini nicht mit den anderen Spielern vergleichen. Manche sind eben nur auf einer Seite weltklasse und funktionieren auf der anderen deutlich schlechter. Robben, Salah oder junger Messi nur so als Beispiele. Und bis 2006 gab es auch nur sehr wenige inverse Flügelspieler. Insofern kein Wunder, dass Figo rechts gespielt hat oder Ronaldo rechts begonnen hat. Aber genau er war es, der gezeigt hat, wie viel torgefährlicher inverse Spieler sein können. Insofern hinkt der Vergleich einfach.
 
Ich finde diese Diskussion teilweise einfach nur noch mühselig. Vini spielt in der CL wie der beste Spieler der Welt und zeigt gegen Vereine wie Chelsea, City und besonders Liverpool wie krass er ist. Er hat als LA in den letzten 2+ Jahren konstant auf aller höchstem Niveau geliefert und hat sich diese Position verdient.
Rodrygo dagegen ist diese Saison total inkonstant. Viele wollten ihn aus der Start11 oder sogar verkaufen. Schaut selbst in diesem Artikel [Artikel] Rodrygo: „Mag es nicht, als Neuner zu spielen - im Verein muss ich“ oder seinem Thread. Jetzt macht er ein starkes Spiel gegen Cadiz und mir war sofort klar, dass viele wieder "Rodrygo ist links besser wie Vini" schreiben. Und starkes Spiel bedeutet hier stark in seinen Abschlussaktionen und Entscheidungen im letzten Drittel. In diese Positionen kam er aber auch über rechts oder durch die Mitte nur hat er bis vor 3 Wochen dort nur kläglich versagt. Spielerisch war der unterschied gar nicht so groß zu seinen Leistungen vorher. Also lieber mal den Ball flach halten. Soll er erst mal dauerhaft und auch in der CL überzeugen. Dann kann man gerne drüber nachdenken wie man das optimale aus beiden mehr herausholen kann.

Du kannst Vini nicht mit den anderen Spielern vergleichen. Manche sind eben nur auf einer Seite weltklasse und funktionieren auf der anderen deutlich schlechter. Robben, Salah oder junger Messi nur so als Beispiele. Und bis 2006 gab es auch nur sehr wenige inverse Flügelspieler. Insofern kein Wunder, dass Figo rechts gespielt hat oder Ronaldo rechts begonnen hat. Aber genau er war es, der gezeigt hat, wie viel torgefährlicher inverse Spieler sein können. Insofern hinkt der Vergleich einfach.
Der eine findet es mühselig von der eigenen Meinung abweichende Beiträge zu lesen, der andere findet es mühselig, wenn mehr interpretiert als gelesen wird. Weder ich noch die beiden anderen haben Vinicius vergangene beiden Spielzeiten relativiert, noch wurde gefordert, dass man Rodrygo ab sofort Vinicius stets vorziehen solle. Lediglich, dass man - aus Temperspektive - darüber nachdenken sollte, die beiden mal gespiegelt aufzustellen.

Du beschreibst Rodrygo als inkonstant, ich behaupte er bekommt überhaupt nicht die Chance sich über einen längeren Zeitpunkt konstant auf seiner Paradeposition zu beweisen. Im Gegensatz zu Vinicius im Übrigen. Anderes Thema allerdings. Spielerisch war es bei Vinicius in dieser Saison über weite Strecken ebenfalls mau, das war es bei beiden im Übrigen in den letzten beiden Jahren auch regelmäßig. Das ist auch normal und in Ordnung so. Entgegen dem Tenor hier empfand ich Rodrygo in dieser Saison allerdings auch nicht derart schlecht wie er hier augenscheinlich gemacht wurde, er hatte eben einfach kein Abschlussglück. Vinicus beschreibst du hingegen als "Weltklasse". Betrachtet man dabei die aktuellen Scorerzahlen/Minute (Vinicius 98 Minuten/Scorer, Rodrygo 103 Minuten/Scorer, Stand 27.11.2023, Quelle: transfermarkt.de) der beiden, kann man zumindest in dieser Saison überhaupt nicht von einem "besseren" reden. Das ist für mich kein Unterschied zwischen Weltklasse und "inkonstant". Letzte Saison war das schon - rein scorertechnisch(!) - deutlicher (Vinicius 108 Minuten/Scorer, Rodrygo 128 Minuten/Scorer, Stand 27.11.2023, Quelle: transfermarkt.de). Ob da einer der beiden "spielerisch" so viel besser als der andere war, kann ich nicht mehr sagen.

Und wirklich meinen herzlichen Glückwunsch zu deiner hervorragenden Intuition aber ob dir "sofort klar war", dass Beiträge in diese Richtung kommen, spielt für meine eigene Meinungsbildung überhaupt keine Rolle. Auch nicht wer hier im Forum welchen Spieler verkaufen möchte. Das ist nett zu wissen, beeinflusst meine Gedankengänge aber nun wirklich nicht.

Auf eine Diskussion Vinicius versus Rodrygo lasse ich mich allerdings überhaupt nicht ein. Die habe ich auch gar nicht eröffnet und möchte eine solche auch nicht führen. Rodrygo ist Vinicius in einigen Bereichen überlegen, umgekehrt sieht es genauso aus. Zweifelsohne war insbesondere die vorletzte Saison von ersterem die deutlich stärkere (letztes Jahr sah das - zumindest scorertechnisch - anders aus). Vinicius allerdings eben auf der Paradeposition. Rodrygo durfte auf seiner so gut wie nie spielen und schon gar nicht über einen längeren Zeitraum. Sein Output auf Rechtsaußen ist zugegeben schwächer als wenn er von links kommt. Aber genau hier stellt sich mir eben die Frage, weshalb man nicht mal vier, fünf Spiele versucht die beiden zu spiegeln. Vielleicht dient es der Mannschaft im Gesamtpaket ja mehr als umgekehrt? Vielleicht kristallisiert sich Rodrygo als Weltklasse-Linkaußen heraus und Vinicius als starker Rechtsaußen? Beide bringen meiner Meinung nach alles mit um genau das zu tun. Vielleicht könnte man die bereits starken Zahlen der beiden aus der vergangenen Saison noch verbessern? Resultiert nicht der gewünschte Effekt daraus, kann völlig ohne Aufwand wieder zur alten Rollenverteilung gehen. Und genau das ist mein Punkt und genau das ist die Fragestellung, die sich - zumindest aus meinem Beitrag - ableiten lässt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Gibt keinen Grund ihn bis TC zurück ist aus dem Tor zu nehmen. Kepa hat seine Sache ordentlich gemacht aber Lunin ist zurzeit herausragend!
Also auf keine fall ist lunin aktuell besser als Kepa .aber Konkurrenzkampf im tor ist doch was schönes…..Achso Ancelotti ist ja noch Trainer,ja dann ist es natürlich ne blöde Situation
 
Also auf keine fall ist lunin aktuell besser als Kepa .aber Konkurrenzkampf im tor ist doch was schönes…..Achso Ancelotti ist ja noch Trainer,ja dann ist es natürlich ne blöde Situation

Laut Medien will Carlo eh Kepa wieder direkt ins Tor stellen ABER Lunin ist aktuell glasklar besser als Kepa. Er hat schon mehrere schwere/"unhaltbare" Bälle gehalten und man hat nicht diesen Unsicherheitsfaktor wegen Kepas Körpergröße. Würde mir zwar für Kepa etwas leid tun aber Lunin hat es sich nach all den Jahren mehr als verdient. Nie etwas negatives von ihm gehört obwohl er teilweise den Grund dazu gehabt hätte.
 
Ich finde diese Diskussion teilweise einfach nur noch mühselig. Vini spielt in der CL wie der beste Spieler der Welt und zeigt gegen Vereine wie Chelsea, City und besonders Liverpool wie krass er ist. Er hat als LA in den letzten 2+ Jahren konstant auf aller höchstem Niveau geliefert und hat sich diese Position verdient.
Rodrygo dagegen ist diese Saison total inkonstant. Viele wollten ihn aus der Start11 oder sogar verkaufen. Schaut selbst in diesem Artikel [Artikel] Rodrygo: „Mag es nicht, als Neuner zu spielen - im Verein muss ich“ oder seinem Thread. Jetzt macht er ein starkes Spiel gegen Cadiz und mir war sofort klar, dass viele wieder "Rodrygo ist links besser wie Vini" schreiben. Und starkes Spiel bedeutet hier stark in seinen Abschlussaktionen und Entscheidungen im letzten Drittel. In diese Positionen kam er aber auch über rechts oder durch die Mitte nur hat er bis vor 3 Wochen dort nur kläglich versagt. Spielerisch war der unterschied gar nicht so groß zu seinen Leistungen vorher. Also lieber mal den Ball flach halten. Soll er erst mal dauerhaft und auch in der CL überzeugen. Dann kann man gerne drüber nachdenken wie man das optimale aus beiden mehr herausholen kann.

Du kannst Vini nicht mit den anderen Spielern vergleichen. Manche sind eben nur auf einer Seite weltklasse und funktionieren auf der anderen deutlich schlechter. Robben, Salah oder junger Messi nur so als Beispiele. Und bis 2006 gab es auch nur sehr wenige inverse Flügelspieler. Insofern kein Wunder, dass Figo rechts gespielt hat oder Ronaldo rechts begonnen hat. Aber genau er war es, der gezeigt hat, wie viel torgefährlicher inverse Spieler sein können. Insofern hinkt der Vergleich einfach.

hat nichts mit verdienen zutun.
Das Team steht an erster Stelle.
Glaube jetzt nicht das Vini Carlo droht und murrt wenn er rechts spielen würde.
Aber finde es halt sehr eindimensional.
 
Der eine findet es mühselig von der eigenen Meinung abweichende Beiträge zu lesen, der andere findet es mühselig, wenn mehr interpretiert als gelesen wird. Weder ich noch die beiden anderen haben Vinicius vergangene beiden Spielzeiten relativiert, noch wurde gefordert, dass man Rodrygo ab sofort Vinicius stets vorziehen solle. Lediglich, dass man - aus Temperspektive - darüber nachdenken sollte, die beiden mal gespiegelt aufzustellen.

Du beschreibst Rodrygo als inkonstant, ich behaupte er bekommt überhaupt nicht die Chance sich über einen längeren Zeitpunkt konstant auf seiner Paradeposition zu beweisen. Im Gegensatz zu Vinicius im Übrigen. Anderes Thema allerdings. Spielerisch war es bei Vinicius in dieser Saison über weite Strecken ebenfalls mau, das war es bei beiden im Übrigen in den letzten beiden Jahren auch regelmäßig. Das ist auch normal und in Ordnung so. Entgegen dem Tenor hier empfand ich Rodrygo in dieser Saison allerdings auch nicht derart schlecht wie er hier augenscheinlich gemacht wurde, er hatte eben einfach kein Abschlussglück. Vinicus beschreibst du hingegen als "Weltklasse". Betrachtet man dabei die aktuellen Scorerzahlen/Minute (Vinicius 98 Minuten/Scorer, Rodrygo 103 Minuten/Scorer, Stand 27.11.2023, Quelle: transfermarkt.de) der beiden, kann man zumindest in dieser Saison überhaupt nicht von einem "besseren" reden. Das ist für mich kein Unterschied zwischen Weltklasse und "inkonstant". Letzte Saison war das schon - rein scorertechnisch(!) - deutlicher (Vinicius 108 Minuten/Scorer, Rodrygo 128 Minuten/Scorer, Stand 27.11.2023, Quelle: transfermarkt.de). Ob da einer der beiden "spielerisch" so viel besser als der andere war, kann ich nicht mehr sagen.

Und wirklich meinen herzlichen Glückwunsch zu deiner hervorragenden Intuition aber ob dir "sofort klar war", dass Beiträge in diese Richtung kommen, spielt für meine eigene Meinungsbildung überhaupt keine Rolle. Auch nicht wer hier im Forum welchen Spieler verkaufen möchte. Das ist nett zu wissen, beeinflusst meine Gedankengänge aber nun wirklich nicht.

Auf eine Diskussion Vinicius versus Rodrygo lasse ich mich allerdings überhaupt nicht ein. Die habe ich auch gar nicht eröffnet und möchte eine solche auch nicht führen. Rodrygo ist Vinicius in einigen Bereichen überlegen, umgekehrt sieht es genauso aus. Zweifelsohne war insbesondere die vorletzte Saison von ersterem die deutlich stärkere (letztes Jahr sah das - zumindest scorertechnisch - anders aus). Vinicius allerdings eben auf der Paradeposition. Rodrygo durfte auf seiner so gut wie nie spielen und schon gar nicht über einen längeren Zeitraum. Sein Output auf Rechtsaußen ist zugegeben schwächer als wenn er von links kommt. Aber genau hier stellt sich mir eben die Frage, weshalb man nicht mal vier, fünf Spiele versucht die beiden zu spiegeln. Vielleicht dient es der Mannschaft im Gesamtpaket ja mehr als umgekehrt? Vielleicht kristallisiert sich Rodrygo als Weltklasse-Linkaußen heraus und Vinicius als starker Rechtsaußen? Beide bringen meiner Meinung nach alles mit um genau das zu tun. Vielleicht könnte man die bereits starken Zahlen der beiden aus der vergangenen Saison noch verbessern? Resultiert nicht der gewünschte Effekt daraus, kann völlig ohne Aufwand wieder zur alten Rollenverteilung gehen. Und genau das ist mein Punkt und genau das ist die Fragestellung, die sich - zumindest aus meinem Beitrag - ableiten lässt.

Mein Beitrag war weniger auf dich bezogen sondern auf die Schnelllebigkeit von vielen anderen Usern. Also eher ein allgemeines "lasst uns Spieler nach paar schlechten Spielen nicht verteufeln und nach 1-2 sehr guten nicht in den Himmel loben". Passiert mir persönlich eben im Forum hier viel zu oft. Also gegen dein Beitrag hab ich nichts und kann ihn 100% nachvollziehen. Wenn du dich angegriffen fühlst oder dachtest mein Beitrag ist auf dich bezogen sorry.

Ich fands dann eben schon amüsant wie schnell Rodrygo hochgejubelt wurde, wo er noch vor Wochen angeblich nichts in der Start11 zu suchen hat oder man ihn bei einem guten Angebot sofort ziehen lassen würde. Schau z.b. im Rodrygo Thread nach, da habe ich selbst einen Beitrag Anfang November verfasst um Rodrygo zu verteidigen. MMn war er eben vorher auch nicht so schlecht aber hat eben nicht getroffen. Und genau da sehe ich um heutigen Fußball auch ein großes Problem. Es wird viel zu viel auf Scorer geschaut und Spieler damit verglichen. Was in 90 Minuten passiert, ist für viele nicht mehr so wichtig.
Ich denke auch, dass ein Rodrygo ein weltklasse LA sein kann oder sogar ist. Aber ich sehe ihn auf keinen Fall auf Vinis Level. Ich würde gerne inspiriert aus Leverkusen, London oder Manchester im Angriff mal so etwas in der Art sehen.
Aufstellung.png
 
Er hat als LA in den letzten 2+ Jahren konstant auf aller höchstem Niveau geliefert und hat sich diese Position verdient.
Verdient ja, aber ich möchte an dieser Stelle nur noch mal daran erinnern, dass wir hier von demselben Vinicius reden, der links lediglich an einem unfitten Hazard vorbeikommen musste und in der ganzen Saison 20/21 aus 2m das Tor nicht traf und haufenweise vielversprechende Angriffe vergab. Das ist alles außer "konstant auf allerhöchstem Niveau abliefern". Vinicius ist seit maximal zwei Jahren weltklasse und auch innerhalb dieser Zeit gab es den ein oder anderen kleineren Leistungseinbruch. Ich möchte Vinicius nicht schlechtreden, mir ist es aber ein Bedürfnis, seinen Start in Madrid einmal geradezurücken zur besseren Einordnung. Das nur am Rande, das hat jetzt nichts mit Rodrygo zu tun.
 
Verdient ja, aber ich möchte an dieser Stelle nur noch mal daran erinnern, dass wir hier von demselben Vinicius reden, der links lediglich an einem unfitten Hazard vorbeikommen musste und in der ganzen Saison 20/21 aus 2m das Tor nicht traf und haufenweise vielversprechende Angriffe vergab. Das ist alles außer "konstant auf allerhöchstem Niveau abliefern". Vinicius ist seit maximal zwei Jahren weltklasse und auch innerhalb dieser Zeit gab es den ein oder anderen kleineren Leistungseinbruch. Ich möchte Vinicius nicht schlechtreden, mir ist es aber ein Bedürfnis, seinen Start in Madrid einmal geradezurücken zur besseren Einordnung. Das nur am Rande, das hat jetzt nichts mit Rodrygo zu tun.

Seit Carlo da ist, ist er für mich durchgehend weltklasse und das sind jetzt schon über 2 Jahre. Von Zidane Vini spreche ich nicht. Ein paar schlechte Spiele hat jeder aber ich kann mich da an keine schlechte Phase erinnern. Selbst schlechte Spiele fallen mir da kaum welche ein aus den Jahren 21/22 und 22/23. Am ehesten noch diese Saison nach Verletzung und auf einer Position, die einfach null seinen Stärken entgegenkommt und seine Schwächen gnadenlos aufzeigt.
 

Heutige Geburtstage

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