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21. Spieltag: Real Madrid vs. UD Almeria

Sag mal du Bastard, wo warst du die letzten Tage? Konntest du wegen all den Tränen nach dem Clasico deine Tastatur nicht finden?

was soll eine solche Beleidigung hier im Forum? Unnötig und zeugt von keiner Selbstkontrolle...

Edit: Auch ich lese gerne deine Beiträge, aber das ist ein No-Go! Ich hoffe, dass die Admins deinen Beitrag schnellstmöglich löschen.
 
Hab mir die Szenen auch nochmal angeschaut und für mich gehen 2/3 der Entscheidungen glasklar in Ordnung. Man kann über die Verhältnisse reden, ob 70/30 entschieden hätte, okay. Seit wann ist ein Schlag ins Gesicht, egal aus welcher Pirouette, erlaubt und nicht geahndet? Das wird immer abgepfiffen.
Hand ist in Spanien nun einmal Hand. Wie oft wurde genau so ein Elfmeter schon gegen uns und den restlichen 19 Teams gepfiffen.

Vini‘s Tor ist tatsächlich fragwürdig.

Hier von einem Skandalspiel zu reden, ist lächerlich.
 
meintest du nicht noch letzten zu mir, Ancelotti hätte nicht nur der Verletzungen wegen rotiert und die Aufstellung sei nicht zu defensiv gegen tiefstehende Gegner?

aber Respekt, dass Ancelotti sich erstmalig öffentlich mit diesem Fehler von sich auseinandersetzt. vllt kam jetzt der langersehnte Wendepunkt.

Deinem ersten Satzteil stimme ich zu, das habe ich gesagt. Heute wurde ich eines Besseren belehrt - wobei ich es ja gestern schon schrieb, dass die Aussagen der PK genau diese "konservative" Herangehensweise mit seiner Stamm-Elf befürchten ließen. Ich hatte ehrlich die Hoffnung, dass Ancelotti gelernt hat. Er hat es offensichtlich nicht.
Deinem zweiten Satzteil widerspreche ich wieder, weil es, der Beweis wurde heute ja mE gebracht, nicht die defensive Aufstellung per se ist, sondern a) die personell, nicht taktisch falsche Aufstellung und b) der Mangel an körperlicher und mentaler Frische dafür sorgt, dass wir schlecht spielen. (Aber diese Debatte ist letztlich nahezu sinnlos, weil man das auch so wie Du sehen kann.)

Ich muss mich also in einer Hinsicht bei der Nase nehmen: Die Leute, die Carlo als "Sturkopf" bezeichnen, liegen objektiv richtig.

Bei 1. und 2. stimme ich dir voll zu. Bei den anderen Punkten unter 3 muss ich dir teilweise widersprechen:

Beim 2:2 fehlt mir ehrlich gesagt eine genauere Perspektive, aus der das Handspiel ersichtlich wird. Aus der Hintertorkamera sah es so aus, als wäre es die Brust/Schulter von Vini. Bei der Kameraeinstellung von der Seite sah es so aus, als wäre der Ball klar auf den Oberarm gegangen und damit Handspiel. Da es für mich anhand des vorhandenen Bildmaterials eine nicht auflösbare Entscheidung war, hätte eigentlich die zunächst getroffene Entscheidung des Schiedsrichter stehen bleiben müssen. Die habe ich aber leider nicht mitbekommen.

Die Aktion vor dem vermeintlichen 3:1 war für mich ein Foulspiel an Bellingham. Hätte der Schiri das sofort abgepfiffen, hätte niemand gemeckert, denke ich. Er trifft Bellingham mit der Hand klar im Gesicht. Problematisch an der Szene ist jedoch, dass der Schiri direkt daneben steht und freien Blick auf die Aktion hat. Auf den VAR-Bildern hat man deutlich gesehen, dass er wirklich nur 2 Meter daneben stand und freien Blick hatte. Wenn er das dort also nicht als Foul wertet, darf er es im Nachhinein auch nicht mehr zurücknehmen. Ich kenne die VAR-Regeln jetzt nicht genau, aber bei der Einführung hat es immer geheißen, dass strittige Aktionen durch den VAR nicht neu bewertet werden sollen, sondern nur Umstände berücksichtigt werden dürfen, die der Schiri zuvor nicht erkannt bzw. übersehen hat. Und hier muss der Schiri - wenn er nicht blind ist - alles gesehen haben. Grundsätzlich finde ich es also ok, dass das Tor nicht zählte. Die Art und Weise, wie und wann es dann zurückgekommen wurde, gefiel mir jedoch überhaupt nicht und hat mit Sicherheit auch ein "Geschmäckle".

Was den Elferpfiff angeht, habe ich das gleiche Problem wie bei Vinis Tor. In einer Kameraeinstellung sah es so aus, als würde Joselu dem Verteidiger an den Arm köpfen. Dann wäre es für mich kein Elfer gewesen. Auf einer anderen Kameraeinstellung sah es so aus, als ob der Ball direkt von der Flanke aus auf den Arm ging. Dann wäre es für mich auch ein klarer Elfer gewesen.
Die Elferdiskussion hatten wir hier ja schon öfter. Ich bin damit einverstanden, dass das ein Elfmeter ist, wenn es dann konsequent in allen anderen Spielen und Situationen genauso gepfiffen wird.

Ja, kann deine Argumentation gut verstehen. Was mich beim 2:2 eben massiv stört, ist, dass der Schiri nur 2 Winkel gezeigt bekommen hat, nämlich die Perspektive von hinten und seitlich, aber nicht die von vorne. Und in ersteren sah es eher nach Schulter aus... Genau aus diesem Grund ist es aber für mich eine "Fehlentscheidung", weil die Zweifel, die die anderen Perspektiven dann bestätigen, ausgespart wurden.

Generell bin ich bei dir: Die Bellingham-Aktion kann man sicher als Foul pfeifen, genauso den Handelfer. Das Problem ist aber die Entstehung dieser Entscheidung. Der Schiri hat jeweils live gemeint: das ist zu wenig. Und mE wäre das auch so richtig gewesen.

Wir sind hier nicht bei wünsch dir was, sondern beim Fußball. Das einzige wo ich wirklich sagen muss NE, ist das Vini Tor, war einfach Hand. Vor allem mit VAR.

Handspiel beim Elfer war klar, erweiterte Körpergröße, wenn man so breitarmig da steht und der Arm sich auch etwas Richtung Ball bewegt. Unglücklich, aber Hand.

Foul an Bellingham, ja ist Fußball, da wird es theatralisch, aber Foul was direkt zum Tor führte .Dieses nach hinten Schwingen ins Gesicht wird immer abgepfiffen, fast immer ist es dann auch Gelb. Ist halt die Regel, frag ich mich was es hier zu diskutieren gibt.

Dann das Knöcheleinsteigen was der Schiri nicht mal ahndete draufschauend. Ich will nicht übertreiben, aber mindestens gelb für einen der eh die ganze Zeit nur am foulen war und an Bellingham dran.

VAR abschaffen? Nein danke, es liegt nicht daran, dass es die Technologie gibt, sondern wie man sie einsetzt und trotz allem ist es viel besser als früher, wo es nur Müll gab. Fußball konnte man bis zu den technischen Hilfen kaum einen Profisport nennen, ich will nicht mehr zurück in die 90er. Es reicht halt immer noch nicht leider, am Ende müssen Schiris durch Roboter ersetzt werden.

Da kann ich leider überhaupt nicht mit. VAR in dieser Form macht den "echten" Fußball kaputt. Strittige Entscheidungen gehören dazu. Wenn uns das nicht passt, müssen wir auf E-Sports umsteigen. Deine Zukunftsvision, den Schiri durch einen Roboter zu ersetzen, führt genau dahin. Das ist mE der völlig falsche Ansatz und für mich eine Dystopie, keine Utopie! Ich will menschlichen Sport sehen, mit allem was dazugehört. Das schließt Fehler mit ein.
Meine Hoffnung beim VAR war, dass man solche Skandale wie mit Övrebö nicht mehr erlebt. Aber die letzten paar Jahre mit VAR zeigen eher, dass sich die Skandalmomente verschieben: vom Platz weg hin in den VAR-Keller.

Ein Lösungsansatz könnte sein, dass man den VAR ganz streng reguliert: Einsatz nur im Strafraum + bei Tätlichkeiten (auf dem ganzen Platz). Alle anderen Entscheidungen sollte allein der Schiri auf dem Platz treffen - live und sofort.

Edit: P.s.: Absolut dämliches Barca-Getrolle bitte einfach ignorieren... Denn wer im Glashaus sitzt...
 
Junge, junge was hat diese Truppe, was hat dieses Real Madrid für eine Moral !!

Ich liebe diesen Verein so dermaßen, ich liebe solche Spiele.

Und verdammt noch mal was ist Jude für ein Leader und Dani wirklich in der Form seines Lebens, was ein Goal.

Hala Madrid !

Unglaublich wie Jude permanent, nahezu in jeder Sequenz die Mitspieler und Fans animiert und gepushed hat und dann auch noch selber den Grossteil zum drehen des Spiels beigetragen hat.
Das ist der Beste Transfer nach Ronaldo.

Und Ancelottis PK finde ich auch sehr gut. Keine Schönrederei, Zustimmung für die Pfiffe, Verantwortung übernommen.

So setzt man Standards und das ist der Grund warum wir jetzt diesen Kader haben, diese Spieler die wir aktuell haben sind fcking Maschinen, denn das musst du sein um diesen Ansprüchen zu genügen. Es gibt keine verweichlichten Looser mehr im Team und es werden sehr wahrscheinlich auch nur noch wenige solche in Zukunft kommen. Das sind die Massstäbe die man inzwischen implementiert hat und nach denen die Spieler geholt werden.
Jetzt muss nur noch Ancelotti auch mitmachen und sowas wie heute nicht wiederholen.
 
Und noch was: ich habe selten ein verfickteres, ehrloseres und inkompetenteres Arschloch als diesen DAZN-Reporter gehört. Zum Glück ist der mir heute nicht persönlich unter die Augen gekommen.

Sicher Bayern-Fan und gefrustet.

Trägt wsh durchgehend Dfb Trikots und Bundesliga ist das beste was es im Fussball gibt und Real ist ja sowieso das erklärte Feindbild.
So stell ich mir solche Leute vor

Unverständlich wieso solche Vollpfosten kommentieren dürfen

..ehhh… während des Spiels.. ich dachte echt, was ist das denn für einer
Der redet von Skandal. ER war der Skandal..
 
Ich hatte keine Zeit mir hier alles durchzulesen. Einige gemeldete Beiträge hab ich gesehen und reagiert. Barca Tiki Taka ist dauerhaft gesperrt. Morgen geh ich alles gründlich durch. Wer sonst noch unter die Gürtellinie gegangen ist darf seinen Beitrag gern löschen / bearbeiten vorher.

Zum Spiel: verrückte Partie. Fühlt sich nicht 100% geil an wegen dem ganzen Gerede, aber nüchtern betrachtet eigentlich nichts skandalöses. Der Hauptschiri war einfach Laliga-Niveau, das ist das Problem. Das Handspiel ist in Spanien unstrittig. Das Foul an Bellingham muss der Schiri direkt sehen. Bei Vinis Tor bin ich überfragt. Das ist schwer zu beurteilen und wenn der Schiri den nicht gibt sollte der VAR eher nicht eingreifen.

Zu DAZN: wirklich unprofessionellee lächerlicher Schwanzkommentator. So die Leute anzustacheln während des Spiels und dann auch noch in der Zusammenfassung die Kirsche oben draufzusetzen ist brutal peinlich. Der redet ganz offiziell von Schiebung. Absolut krank. Anstatt das irgendwie einzuordnen, die spanischen Regeln zu kennen und Erklärungen zu bringen macht er sich nur lustig darüber und sorgt für schlechte Gefühle bei Realfans und Wut bei allen anderen. Wow. Zum Glück zahl ich nicht für dazn.
 
Bin da wirklich vorsichtig auch nur einen der VAR Entscheidungen als völlig Richtig oder völlig Falsch zu sehen. Als jemand der es nicht mit Madrid hält ist es halt die Mehrheit, die eben jene am Ende getroffene Entscheidungen als eher Falsch sehen. Als Fan empfindet man nunmal genau das Gegenteil, aber hier so vehement zu behaupten das auch nur eine der drei Entscheidungen skandalös war ist in meinen Augen Blödsinn.
Am Ende hätte man mit jeder Entscheidung leben können oder auch müssen, auch wenn das bedeutet hätte Heute den Schiri die Schuld für verlorene Punkte zu geben, weil man das mit der Brille eben nunmal so empfindet.

Nur der Wischer ins Gesicht von Bellingham vor dem Tor ist für mich klar und da kann er keine 20 Minuten später sagen das der andere Griff ins Gesicht dagegen Strafbar wäre. Womit beginnt zweierlei Maß ? Mit der Mannschaft mit der man fiebert.
Es gibt eine klare Regelung für diese nach oben gestreckten Hände nach hinten ins Gesicht und da habe ich für die Theatralik und das echauffieren des Herrn Morawe wenig bis gar kein Verständnis.

Dagegen sind deutsche Moderatoren beim Football ja fast schon gut, obwohl ich nach max 5 min auf Originalton umschalten muss.
 
Ich hatte keine Zeit mir hier alles durchzulesen. Einige gemeldete Beiträge hab ich gesehen und reagiert. Barca Tiki Taka ist dauerhaft gesperrt. Morgen geh ich alles gründlich durch. Wer sonst noch unter die Gürtellinie gegangen ist darf seinen Beitrag gern löschen / bearbeiten vorher.

Zum Spiel: verrückte Partie. Fühlt sich nicht 100% geil an wegen dem ganzen Gerede, aber nüchtern betrachtet eigentlich nichts skandalöses. Der Hauptschiri war einfach Laliga-Niveau, das ist das Problem. Das Handspiel ist in Spanien unstrittig. Das Foul an Bellingham muss der Schiri direkt sehen. Bei Vinis Tor bin ich überfragt. Das ist schwer zu beurteilen und wenn der Schiri den nicht gibt sollte der VAR eher nicht eingreifen.

Zu DAZN: wirklich unprofessionellee lächerlicher Schwanzkommentator. So die Leute anzustacheln während des Spiels und dann auch noch in der Zusammenfassung die Kirsche oben draufzusetzen ist brutal peinlich. Der redet ganz offiziell von Schiebung. Absolut krank. Anstatt das irgendwie einzuordnen, die spanischen Regeln zu kennen und Erklärungen zu bringen macht er sich nur lustig darüber und sorgt für schlechte Gefühle bei Realfans und Wut bei allen anderen. Wow. Zum Glück zahl ich nicht für dazn.

Aber mal ganz ehrliche und offene Kritik an Euch Mods:

Es kann nicht sein, dass Barca Fans in Real-Threads oder gar Real-Spieltag-Threads „rumtrollen“ und provozieren.

Diesen Barca Tiki Taka MÜSST ihr schon vor ewigen Zeiten sperren, das ist eindeutig.

Meine Meinung.
 
Zu DAZN: wirklich unprofessionellee lächerlicher Schwanzkommentator. So die Leute anzustacheln während des Spiels und dann auch noch in der Zusammenfassung die Kirsche oben draufzusetzen ist brutal peinlich. Der redet ganz offiziell von Schiebung. Absolut krank. Anstatt das irgendwie einzuordnen, die spanischen Regeln zu kennen und Erklärungen zu bringen macht er sich nur lustig darüber und sorgt für schlechte Gefühle bei Realfans und Wut bei allen anderen. Wow. Zum Glück zahl ich nicht für dazn.

Er lügt auch ganz klar in der nach moderierten Zusammenfassung, denn er behauptet, das man bei Vinis Tor mit Absicht nur die Kamera von hinten zeigt und nicht die vordere, die ( für Ihn beweist ) das es klar Hand war.
Nein, man hat dem Schiedsrichter sogar drei Einstellungen gezeigt, auch die seitliche und vor allen die von vorne.
Da nutzt auch wenig sein Geschwafel, das die Spieler selbst dafür nichts können, er versucht klar mit einer Falschbehauptung seine Schiebungsfantasien zu untermauern.

Bin da eigentlich immer recht entspannt, aber selten hat mich das in dieser Konsequenz wie es dieser Moderator mit einer vehemenz vorangetrieben hat erstaunt. Das wäre schon unangebracht wenn er Deutschland gegen was weiß ich als Deutscher moderiert. Aber als neutraler Moderator eines LaLiga Spiels lässt er ein völlig falsches Bild entstehen dessen Künstler er selbst ist.


Ach ja, ich weiß nicht mehr ob ich was böses geschrieben habe, war Recht verärgert über das Gesamtpaket aus Spiel, Reporter und Phönix aus der Asche Taka.
Doch wenn ja, vielleicht tut ein Urlaub mal ganz gut und wenn ich mal was in die Richtung schreibe, dann stehe ich auch dazu und akzeptiere still und leise.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Genau JETZT bin ich verdammt froh, dass wir unter der Woche keine Copa Del Rey-Begegnung spielen müssen, sondern den Akku für die schwierige Auswärtspartie gegen Las Palmas aufladen können.
 
Hab mir die Szenen auch nochmal angeschaut und für mich gehen 2/3 der Entscheidungen glasklar in Ordnung. Man kann über die Verhältnisse reden, ob 70/30 entschieden hätte, okay. Seit wann ist ein Schlag ins Gesicht, egal aus welcher Pirouette, erlaubt und nicht geahndet? Das wird immer abgepfiffen.
Hand ist in Spanien nun einmal Hand. Wie oft wurde genau so ein Elfmeter schon gegen uns und den restlichen 19 Teams gepfiffen.

Vini‘s Tor ist tatsächlich fragwürdig.

Hier von einem Skandalspiel zu reden, ist lächerlich.
Die sollen die Fre**e halten. Wenns danach geht ist jedes Farca Spiel ein Skandalspiel.

Zudem, wie sehr wurden wir vor 2 Jahren beraubt? Das Sevilla Spiel, hat uns die Meisterschaft gekostet --> Kopf, Schulter, Hand Mili und die geben, nachdem wir einen Elfer bekommen haben beim Konter, solch einen Elfer und nehmen unserer zurück. DAS war ein Skandal.
Oder als Vini im 16er vom Keeper umgenietet wurde... ach gibts doch haufenweise Beispiele. Iwann muss dieser Müll auch mal in unser Pendel ausschlagen.

PS: Oder diese ganzen Farca Spiele, bei denen selbst Varane in einem Spiel hätte 2 Elfer bekommen müssen. Da hat keiner drüber gesprochen, wieso auch..
 
Die sollen die Fre**e halten. Wenns danach geht ist jedes Farca Spiel ein Skandalspiel.

Zudem, wie sehr wurden wir vor 2 Jahren beraubt? Das Sevilla Spiel, hat uns die Meisterschaft gekostet --> Kopf, Schulter, Hand Mili und die geben, nachdem wir einen Elfer bekommen haben beim Konter, solch einen Elfer und nehmen unserer zurück. DAS war ein Skandal.
Oder als Vini im 16er vom Keeper umgenietet wurde... ach gibts doch haufenweise Beispiele. Iwann muss dieser Müll auch mal in unser Pendel ausschlagen.

PS: Oder diese ganzen Farca Spiele, bei denen selbst Varane in einem Spiel hätte 2 Elfer bekommen müssen. Da hat keiner drüber gesprochen, wieso auch..

Beide Seiten nehmen sich nicht viel. Die Barça Fans können auch Spiele aufzählen, wo sie benachteiligt wurden. Sie fühlen sich benachteiligt, wir fühlen uns benachteiligt, aber die Wahrheit ist, die Schiris in Spanien sind einfach grottenschlecht!
 
Okay dann gebe ich auch noch kurz meine Meinung zu diesem Spiel ab.
Bin nämlich recht überrascht wie sehr das der Grossteil des Forums durch die Real-Brille sieht. Irgendwie halt doch nicht besser als Leute anderer Fan-Lager.
@Tom_U hat die ersten 2 VAR-Szenen für mich gut beschrieben.
Keine Ahnung wie man da Elfmeter geben kann. Glasklares Foul von Rüdiger welches man ahnden müsste. Bei Joselu ist es etwas unklarer aber auch da wird doch gedrückt.
2. Szene sehe ich auch so wie von Tom beschrieben und ist für mich definitiv keine Situation bei der der VAR intervenieren sollte. Das war zu wenig für ein Foulspiel und speziell aus der Dynamik der Situation heraus noch viel weniger abzupfeiffen oder eben für einen VAR einzugreifen.
Bei der 3. Szene bin ich dann aber (konträr zum Forum) eher beim VAR. Also erstmal wollte ich sehen obs da ein klares Foulspiel von Vinicius gibt. Das war es aber mMn nicht. Und danach sah es auch für mich schon nach Schultertreffer aus. Einige meinten es wurden danach noch weitere Winkel angezeigt. Vlt hab ich die aber verpasst tatsächlich, aber ich meinte schon während des VARs wurde ein Winkel auch von vorne gezeigt. Für mich sah es zumindest nach Schulter aus. Gilt die "Kurzarm-Trikot-Regel" fürs Handspiel nicht immernoch?
Für mich jedenfalls wird mir dieses Spiel wohl noch lange als das Spiel in Erinnerung bleiben, welches wir am klarsten von Schiri-/Var-Entscheidungen profitiert haben. Und ich schaue seit über 20 Jahren Real-Spiele.
Das kann es halt mal geben, man muss auch nicht gleich eine Schiebung wittern. Wir Fans können sowieso nichts dafür. Aber man kann das ja auch einfach mal zugeben wenn man Glück hat.
Ein Sieg mit Beigeschmack.
 
Aber mal ganz ehrliche und offene Kritik an Euch Mods:

Es kann nicht sein, dass Barca Fans in Real-Threads oder gar Real-Spieltag-Threads „rumtrollen“ und provozieren.

Diesen Barca Tiki Taka MÜSST ihr schon vor ewigen Zeiten sperren, das ist eindeutig.

Meine Meinung.

Die Diskussion gab es häufiger. Anscheinend definiert jeder die Grenze zum Trollsein anders. Natürlich hat der User zuvor Meinungen vertreten, mit der die meisten hier nicht mitgehen. Aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen. Das ist ein Forum, hier darf man auch mal ne andere Meinung vertreten als andere. Meinetwegen muss man hier auch nicht preisgeben, welchen Verein man supported, aber der User hat jetzt den Vogel abgeschossen, indem er nach Wochen hier online kommt, um rumzustänkern.
 

Heutige Geburtstage

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