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Finale: Borussia Dortmund vs. Real Madrid

Mein werter Herr @MadridGalactico08
Eine Startaufstellung für ein Finale ist ohne Rüdiger aktuell eine Ohrfeige ala Bud Spencer :-).
Für mich ist Rüdi klar gesetzt und Eder bzw. Nacho konkurrieren um den Platz neben ihm...meiner Meinung nach ist Eder der bessere IV...aber ihm fehlt die Spielpraxis und das Timing, so dass es wohl auf Nacho hinausläuft...hoffentlich bleiben alle fit und stark wie es aktuell der Fall ist...
Das war auch die Startaufstellung vom Spiel gestern gegen Alaves. Ich hab mich im Thread vertan.[emoji28]

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Ich kann die Wünsche nach Lunin gut verstehen. Er hat sich Jahre hinten angestellt und nie groß gemeckert. Selbst als er in der Copa letztes Jahr gekickt wurde hat er sich nie beschwert.

Dann verletzt sich Courtois und man holt trotzdem (verständlicherweise) einen Kepa um ihn zu ersetzen und wieder hört man kein Gemecker. Aber auch Kepa verletzt sich und Lunin bekommt endlich seine Chance und liefert ab und das richtig gut.
Er war ja nicht nur ein Platzhalter. Nein er hat uns auch Spiele gerettet. Gegen Leipzig hat er uns viel Kopfschmerzen erspart und gegen City hält er im Etihad überragend und gewinnt uns das Elfmeterschießen.

Er hätte sich das CL Finale sportlich aber auch emotional verdient. Das Bernabeu liebt so Underdog Geschichten. Deshalb sind auch so Jungs wie Vazquez und Joselu so beliebt.

Aber jetzt kommt die harte Realität des Fußballs. In erster Linie will ich nicht Lunin, Courtois oder sonst wen glücklich sehen. In erster Linie will ich das CL Finale gewinnen. Courtois spielt seit seiner Rückkehr eigentlich so, als wäre er nie weg gewesen. Ruhig am Ball, sicher in der Luft und auf der Linie hervorragend. Gerade gestern gegen Alaves wurde er oft getestet und da hat er die Bälle hervorragend rausgefischt.

Bei Lunin gehört zu Wahrheit leider auch dazu, dass er sowohl gegen City als auch gegen Barca gepatzt hat. Beide Male ging es gut, aber er scheint in der Luft nicht ganz sicher zu sein. Das ist Kritik auf aller höchstem Niveau, aber die muss er sich gefallen lassen wenn es gegen ein Courtois geht der Flanken abfängt wie kein 2. auf dieser Welt.

Ich bin ehrlich gesagt so arrogant und sage, dass es egal ist wer spielen wird. Wir werden dieses Finale sowieso gewinnen, da ich Dortmund gar nicht so stark einschätze. Müsste ich mich aber entscheiden, dann würde ich mich schweren Herzens für Courtois entscheiden.

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Meiner Meinung nach muss Courtois im Tor stehen. Lange Zeit war ich der Meinung, dass es Lunin werden muss. Jetzt nicht nur deshalb weil Courtois lange Zeit verletzt war, sondern auch, weil Lunin es sich durch seine grandiose Leistungen verdient hat. Ich meine, er hat wirklich überragend gespielt und Courtois Grösstenteils sehr gut ersetzt. Nur bei den Eckbällen bzw. generell bei allen Standardsituationen hatte man stets Sehnsucht nach Courtois, allein wegen der Erfahrung (Bernardos Freistosstor), aber ansonsten hat das Lunin sehr stark gemacht, wodurch er sich eine Verlängerung + Aufstockung des Gehalts absolut verdient hat. Und solche Leistung muss dann auch sportlich belohnt werden, in dem man ihn das grösste Spiel im europäischen Fußball spielen lässt. Das hätte er sich mehr als verdient. Aber wenn man sich das Ganze vernünftig betrachtet, muss es halt doch Courtois werden, auch wenn es mir für Lunin Leid tut. Courtois hat im letzten Spiel gegen Alaves gezeigt, dass er wieder voll da ist und dass er einfach gesetzt sein muss, besonders m grösstmöglichen Spiel im Spitzenfussball. Wir haben durch ihn generell einfach eine völlig andere Präsenz in der Defensive.

Dortmund ist extrem gefährlich. Wir haben schon gegen deutlich stärkere Gegner bestanden, besonders in Finalspielen in den letzten Jahren; Atlético, Juve, Liverpool zwei Mal, aber Dortmund wird eben der große Underdog sein, und das macht die Sache für Real so gefährlich. Wir wissen ja wie Real oft mit der haushohen Favoritenrolle umgeht. Aber normalerweise lässt sich das Real im Finalspiel der UCL nicht nehmen, schon gar nicht gegen Dortmund, aber eine einzige Standardsituation, wo Lunin ein Bock schiesst oder Dortmund seine Unerfahrenheit ausnutzt, wie Bernardo beim Freistoss, und so beeindruckend er auch spielt, aber gerade bei den Standards ist er oft unsicher, dann wird das eine sehr heikle Nummer für uns, wo die Blamage dann vielleicht perfekt wird und Dortmund uns tatsächlich bezwingt. Deshalb: Courtois muss im Finale im Tor stehen und ich denke, dass wird er auch.

Aber Lunin hat sich mindestens die gesamte Copa del Rey + den spanischen Supercup für die nächste Saison gesichert, den mindestens in diesen beiden Wettbewerben sollte er im Tor stehen.
 
In der App kann man sich die Doku aber nur als Premium Mitglied anschauen oder :cry:?
Will es mir auch nochmal angucken…habs damals nur in richtig schlechter Quali gesehen und ohne Untertitel:D

Ja, wenn du Madridista-Mitglied bist, dann kannst du dich einfach einloggen und hast alle Premium Inhalte. Immerhin alles auch in hochauflösend, nicht wie die Versionen, die man sonst so im Internet findet. Und auch nur dort mit englischen Untertiteln.

Zu Lunin/Courtois:
Ich kann mich nur anschließen. Lunin ist ein super 2. Torwart, hat so ein Signing wie Kepa komplett Unnütz gemacht, hat gute Leistungen gezeigt und uns oft den Arsch gerettet. Zu seinem Ungunsten ist Courtois aber einfach der beste Tprwart der Welt und rechtzeitig wieder fit. Und wenn du Courtois spielen lassen kannst, dann lässt du Courtois spielen. Wahrscheinlich brauchen wir mit Courtois gegen City keine Verlängerung, weil er beim Freistoß nicht patzt und möglicherweise den Schuss von Gvardiol halten kann. Alles spekulativ, aber allein die Strafraumpräsenz, wie er easy mit seinen 1,99 die Eckbälle runterfischt, das sind so Dinge, die sind einfach extrem overpowered bei ihm. Lunin ist mit dem Fuß besser, spielt gute Pässe, aber die machen die Unsicherheiten bei der Strafraumbeherrschung für mich nicht wett. Dortmund wird uns vor allem auch bei Standarts gefährlich werden.
Die Verlängerung von Lunin ist vollkommen berechtigt und ich freu mich auf ihn in der Copa, im Supercup und gerne auch mal sporadisch in der Liga.
 
Meiner Meinung nach muss Courtois im Tor stehen. Lange Zeit war ich der Meinung, dass es Lunin werden muss. Jetzt nicht nur deshalb weil Courtois lange Zeit verletzt war, sondern auch, weil Lunin es sich durch seine grandiose Leistungen verdient hat. Ich meine, er hat wirklich überragend gespielt und Courtois Grösstenteils sehr gut ersetzt. Nur bei den Eckbällen bzw. generell bei allen Standardsituationen hatte man stets Sehnsucht nach Courtois, allein wegen der Erfahrung (Bernardos Freistosstor), aber ansonsten hat das Lunin sehr stark gemacht, wodurch er sich eine Verlängerung + Aufstockung des Gehalts absolut verdient hat. Und solche Leistung muss dann auch sportlich belohnt werden, in dem man ihn das grösste Spiel im europäischen Fußball spielen lässt. Das hätte er sich mehr als verdient. Aber wenn man sich das Ganze vernünftig betrachtet, muss es halt doch Courtois werden, auch wenn es mir für Lunin Leid tut. Courtois hat im letzten Spiel gegen Alaves gezeigt, dass er wieder voll da ist und dass er einfach gesetzt sein muss, besonders m grösstmöglichen Spiel im Spitzenfussball. Wir haben durch ihn generell einfach eine völlig andere Präsenz in der Defensive.

Dortmund ist extrem gefährlich. Wir haben schon gegen deutlich stärkere Gegner bestanden, besonders in Finalspielen in den letzten Jahren; Atlético, Juve, Liverpool zwei Mal, aber Dortmund wird eben der große Underdog sein, und das macht die Sache für Real so gefährlich. Wir wissen ja wie Real oft mit der haushohen Favoritenrolle umgeht. Aber normalerweise lässt sich das Real im Finalspiel der UCL nicht nehmen, schon gar nicht gegen Dortmund, aber eine einzige Standardsituation, wo Lunin ein Bock schiesst oder Dortmund seine Unerfahrenheit ausnutzt, wie Bernardo beim Freistoss, und so beeindruckend er auch spielt, aber gerade bei den Standards ist er oft unsicher, dann wird das eine sehr heikle Nummer für uns, wo die Blamage dann vielleicht perfekt wird und Dortmund uns tatsächlich bezwingt. Deshalb: Courtois muss im Finale im Tor stehen und ich denke, dass wird er auch.

Aber Lunin hat sich mindestens die gesamte Copa del Rey + den spanischen Supercup für die nächste Saison gesichert, den mindestens in diesen beiden Wettbewerben sollte er im Tor stehen.

war immer Team Lunin, aber schließe mich deiner/eurer Meinung an.
tbo hat mir die letzten Spiele so eine innere Sicherheit gegeben.
Auch wenn ich dazu stehe, dass Lunin mit Fuß eine Klasse besser ist..

Ich habe zwar immer noch ein bisschen Angst Courtois könnte im Finale Nerven zeigen und wegen zu weniger Wettkampfpraxis einen Patzer haben.

es liegt alles nicht in unserer Hand.
Allerdings glaube ich, dass wir CL- Sieger mit Lunin oder Courtois werden ;)
 
eurer Argumentation kann ich wenig entgegenhalten und auch ich werde bei Courtois Leistungen schwach. Aber in eurer Bewertung fehlt ganz klar, dass Lunin auch sehr viele Tore eingeleitet hat und auch sehr präzise Bälle schlagen kann. Damit macht er seine Patzer zu 100% wett. Während Courtois im letzten Jahr gegen City einfach jeden Ball rüber zum Gegner geschlagen hat und wir umso mehr leiden mussten, hat Lunin teilweise echt gute Bälle gespielt und Kontersituationen eingeleitet. Zudem besteht bei Courtois das Risiko, dass er mit dem Team nicht abgestimmt genug ist. Es muss nur ein zweiter Ball für die Abwehr unvorhersehbar geschlagen werden und plötzlich fühlt sich niemand zuständig oder es fühlen sich die falschen zuständig, weil einfach Lunin ein anderes Stellungsspiel hatte und die Verteiiger sich darauf einstellen. Sowas kannst du nicht einfach durch Gespräche implementieren. Das macht die Erfahrung. Die Verteidiger reagieren auch auf die Stärken und Schwächen des Torhüters und andersrum der Torhüter auch auf die der Verteidiger. Dafür sind mir das einfach zu wenig Spiele nach so einer großen Verletzung.
Andererseits ist Courtois mittlerweile total abgebrüht. Der scheint mir ein sehr stabiles Mindset zu haben. Nach seiner Verletzung direkt von einer zweiten geplagt und kommt auf den Platz, als wäre er nie weg gewesen.

Am Ende des Tages trifft Carlo in so einer Situation immer die falsche Entscheidung, sobald es nicht gut ausgeht. Aber ob ein anderer Torwart besser gewesen wäre, wird man nie wissen können und dennoch wird es jeder behaupten. Dabei wäre wahrscheinlich wieder das ganze Spiel anders gewesen und nicht nur die eine Spielsituation. Daher lasse ich es einfach auf mich zukommen und respektiere jede Entscheidung Carlos. Weil vor Spielanpfiff und bei einer Niederlage wird ohnehin jeder meckern. Wenn Real aber gewinnt, dann ist Carlo der große Ehrenmann. Für mich wird jede Entscheidung die Richtige sein. Bevorzugen tue ich dennoch Lunin.
 
eurer Argumentation kann ich wenig entgegenhalten und auch ich werde bei Courtois Leistungen schwach. Aber in eurer Bewertung fehlt ganz klar, dass Lunin auch sehr viele Tore eingeleitet hat und auch sehr präzise Bälle schlagen kann. Damit macht er seine Patzer zu 100% wett. Während Courtois im letzten Jahr gegen City einfach jeden Ball rüber zum Gegner geschlagen hat und wir umso mehr leiden mussten, hat Lunin teilweise echt gute Bälle gespielt und Kontersituationen eingeleitet. Zudem besteht bei Courtois das Risiko, dass er mit dem Team nicht abgestimmt genug ist. Es muss nur ein zweiter Ball für die Abwehr unvorhersehbar geschlagen werden und plötzlich fühlt sich niemand zuständig oder es fühlen sich die falschen zuständig, weil einfach Lunin ein anderes Stellungsspiel hatte und die Verteiiger sich darauf einstellen. Sowas kannst du nicht einfach durch Gespräche implementieren. Das macht die Erfahrung. Die Verteidiger reagieren auch auf die Stärken und Schwächen des Torhüters und andersrum der Torhüter auch auf die der Verteidiger. Dafür sind mir das einfach zu wenig Spiele nach so einer großen Verletzung.
Andererseits ist Courtois mittlerweile total abgebrüht. Der scheint mir ein sehr stabiles Mindset zu haben. Nach seiner Verletzung direkt von einer zweiten geplagt und kommt auf den Platz, als wäre er nie weg gewesen.

Am Ende des Tages trifft Carlo in so einer Situation immer die falsche Entscheidung, sobald es nicht gut ausgeht. Aber ob ein anderer Torwart besser gewesen wäre, wird man nie wissen können und dennoch wird es jeder behaupten. Dabei wäre wahrscheinlich wieder das ganze Spiel anders gewesen und nicht nur die eine Spielsituation. Daher lasse ich es einfach auf mich zukommen und respektiere jede Entscheidung Carlos. Weil vor Spielanpfiff und bei einer Niederlage wird ohnehin jeder meckern. Wenn Real aber gewinnt, dann ist Carlo der große Ehrenmann. Für mich wird jede Entscheidung die Richtige sein. Bevorzugen tue ich dennoch Lunin.

Wieso tritt ständig Valverde die Abstöße bei Lunin? Sehe bisher keinen Sinn und Zweck dahinter und irritiert mich jedes mal.
Dass Lunin besser als T-Bo bei den Pässen ist, sehe ich schon auch. Größte (und einzige) Schwäche beim Belgier, aber ob das bei Lunin seine Unsicherheiten im Strafraum wettmacht, find ich ne gewagte These. Wie oft hat er wirklich einen Konter eingeleitet? Ein paar Zahlen wären interessant. Die Beobachtung hab ich schon auch gemacht, aber so weit wie du würde ich nicht gehen glaube ich.
Im Grunde könnte man, falls Lunin hier deutlich, auch statistisch, überragt, möglicherweise je nach Gegner und Defensivformationen öfter auf den Ukrainer setzen. Beispielweise bei Aufstellung mit Alaba (schlecht in der Luft, bessere Spieleröffnung) eher auf Courtois und bei Aufstellung Rüdiger/Militao eher auf Lunin?
 
Lunin ist mit dem Fuß nicht schlecht, aber jetzt auch kein Neuer oder Ter Stegen. Deshalb würde auch ich nicht so weit gehen und das als Argumentation verwenden, ihn vor Courtois aufzustellen.
 
Wieso tritt ständig Valverde die Abstöße bei Lunin? Sehe bisher keinen Sinn und Zweck dahinter und irritiert mich jedes mal.
Dass Lunin besser als T-Bo bei den Pässen ist, sehe ich schon auch. Größte (und einzige) Schwäche beim Belgier, aber ob das bei Lunin seine Unsicherheiten im Strafraum wettmacht, find ich ne gewagte These. Wie oft hat er wirklich einen Konter eingeleitet? Ein paar Zahlen wären interessant. Die Beobachtung hab ich schon auch gemacht, aber so weit wie du würde ich nicht gehen glaube ich.
Im Grunde könnte man, falls Lunin hier deutlich, auch statistisch, überragt, möglicherweise je nach Gegner und Defensivformationen öfter auf den Ukrainer setzen. Beispielweise bei Aufstellung mit Alaba (schlecht in der Luft, bessere Spieleröffnung) eher auf Courtois und bei Aufstellung Rüdiger/Militao eher auf Lunin?

Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt, dass er mit 25 keinen Ball mehr hoch bekommt, daran sollte es wohl nicht liegen...

Ich sehe den fußballerischen Unterschied zwischen den Beiden auch nicht so groß. Beim Courtois von vor 4-5 Jahren hätte ich noch eher zugestimmt, aber ich sah schon seit geraumer Zeit große Verbesserungen beim Belgier. Er füllt im wahrsten Sinne das Tor mit einer völlig anderen Präsenz aus, so leid es mir für Lunin auch täte. Für Entscheidungen dieser Art werden sie eben auch unverschämt hoch bezahlt, und wenn die CL gewonnen wird, bekommt Lunin wie jeder im Kader seine Prämie, um seinen Anteil am Titel sollte er wissen, seine Mitspieler und Trainer tun es sowieso.
 
Allein weil ich gaaar keinen Bock auf ein Hunmels Kopfballtor nach Ecke habe, würd ich TBo einsetzen. Finde Lunin bei Standards wirklich enorm unsicher, ich weiss nicht ob der Fakt „CL Finale“ das unbedingt besser macht.

Gönne Lunin jeden Erfolg der Welt, aber im Endeffekt sollte der bessere spielen, und das ist TBo.

Gar kein Bock mir son Sonntagsschuss vom BVB einzufangen und dann zu philosophieren „ach hätt TBo den gehabt“.

Wir sollten aus dem Spiel heraus auch zu grnug Chancen kommen, deswegen lieber den besseren Mann auf der Linie und in der Luft (Tbo).
 
Allein weil ich gaaar keinen Bock auf ein Hunmels Kopfballtor nach Ecke habe, würd ich TBo einsetzen. Finde Lunin bei Standards wirklich enorm unsicher, ich weiss nicht ob der Fakt „CL Finale“ das unbedingt besser macht.

Gönne Lunin jeden Erfolg der Welt, aber im Endeffekt sollte der bessere spielen, und das ist TBo.

Gar kein Bock mir son Sonntagsschuss vom BVB einzufangen und dann zu philosophieren „ach hätt TBo den gehabt“.

Wir sollten aus dem Spiel heraus auch zu grnug Chancen kommen, deswegen lieber den besseren Mann auf der Linie und in der Luft (Tbo).

Sehe ich auch so. Auch wenn's hart wäre für Lunin, im Endeffekt ist Courtois der sicherere Rückhalt - darum rechne ich auch mit dem Belgier im Tor.
 
Ich gönne Lunin diese hervorragende Saison und freue mich für ihn, dass sich all seine Geduld (Bank-Stammplatz, merkwürdige Leihstationen etc.) ausgezahlt hat, aber das Champions League Finale ist kein Platz für Charity. Die besten 11 Spieler gehören auf den Platz und im Tor ist das nicht nur in unserem Kader, sondern möglicherweise weltweit, Courtois. Die größte Offensivwaffe der Dortmunder, wie andere bereits angesprochen haben, sind ihre Standards. Selbst wenn Lunin der bessere Shot-Stopper wäre und Courtois "nur" besser in der Strafraumbeherrschung (aus'm Spiel heraus + bei Standards), wäre es für mich eine Überlegung wert, Letzteren spielen zu lassen. Und das ist ja nicht Mal der Fall. Keine Experimente, keine Geschenke, Courtois - Carvajal, Rüdiger, Nacho/Militao (je nachdem wie letzterer sich bis zum Finale präsentiert), Mendy - Valverde, Cama (Tchou wenn fit), Kroos, Jude - Rodrygo, Vinicius
 
Wieso tritt ständig Valverde die Abstöße bei Lunin? Sehe bisher keinen Sinn und Zweck dahinter und irritiert mich jedes mal.
Dass Lunin besser als T-Bo bei den Pässen ist, sehe ich schon auch. Größte (und einzige) Schwäche beim Belgier, aber ob das bei Lunin seine Unsicherheiten im Strafraum wettmacht, find ich ne gewagte These. Wie oft hat er wirklich einen Konter eingeleitet? Ein paar Zahlen wären interessant. Die Beobachtung hab ich schon auch gemacht, aber so weit wie du würde ich nicht gehen glaube ich.
Im Grunde könnte man, falls Lunin hier deutlich, auch statistisch, überragt, möglicherweise je nach Gegner und Defensivformationen öfter auf den Ukrainer setzen. Beispielweise bei Aufstellung mit Alaba (schlecht in der Luft, bessere Spieleröffnung) eher auf Courtois und bei Aufstellung Rüdiger/Militao eher auf Lunin?

das wird jetzt schwer zu beweisen, weil die Highlights immer nur die Sequenz kurz vorm Tor zeigen und es keine Statistiken dafür gibt.

hier mal aber ein Beispiel für einen seiner genialen Bälle:

https://www.youtube.com/shorts/0VdTNfp5tNo

hier das 2:1 gegen City u.a. dank eines vom Lunin eingeleiteten Konters:


klar ist, dass Courtois der bessere Torhüter ist und bleibt und auch sehr viel für ihn spricht. Nur bin ich der Meinung, dass Lunin nicht nur krass pariert hat, sondern auch sein Spiel mit Ball von Bedeutung war in dieser Champions League Kampagne.
 
„Now its clear, Ancelottis plan is it, to start Courtois in the UCL final“
-jlsanchez78

Eigentlich keine Überraschung mehr, aber es scheint festzustehen.
 
Wichtig und Richtig! Thibo hat halt eine ganz andere Aura und ist anscheinend wieder bei 100% siehe letztes Match
 
https://www.fussballdaten.de/news/c...inale-london-wird-schwarz-gelb-sein-6364b4d6/


K
ehl scheint da sicher zu sein, hoffe das es wieder viele madridistas im Stadion geben wird und zumindest alles in weiß erstrahlt.
Naja schwarzgelb wird aber auch viel vertreten sein.habe gerade gestern Videos gesehen von real ,und mir überlegt wie es wieder sein wird,wenn wir unsere HALA MADRID Hymne schmettern ,und dann kommt der BVB mit seinem LFC steal YNWA????? Deren ernst?
 
Schwarz gelb wird viel vertreten sein.
Die werden ne 1000% Motivation haben und sich wohl teeilweise wie im Heimspiel fühlen.

Wird ne 50/50 Sache ob dies schaffen werden, ne frühe Führung zu erreichen.
Ist dann halt wieder ne Frage der Zeit bis unsere Blancos anfangen zu spielen und ich hoffe, dass wir DANN den weissen Hai auspacken und die auf den Boden der Realität holen


PS: Aus mehreren Gesprächen mit Kunden auf der Arbeit und Bekannten und vor allem der üblichen Presse, bekomm ich das Gefühl, dass quasi ganz Deutschland hinter diesen Zecken steht.
Fühlt sich an wie , David gegen Goliath und alle hoffen , dass die „Bösen“ verlieren.

Umso mehr hoffe ich, dass wir das schaffen!
Hala Madrid!!
 

Heutige Geburtstage

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