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2. Spieltag: Real Madrid vs. CF Pachuca

Ich finde Asencio und der Dean können unser IV Duo über die nächsten Jahre werden. Ansätze dafür haben sie beide, auf ihre eigene Art und Weise. Es ist meiner Meinung nach auch sinnlos darüber zu reden, in welchem Alter der Spieler den Durchbruch geschafft hat. Es gibt so viele Besipiele von Spielern die erst in "älteren Jahren" auf Weltklasse Niveau waren. Fußball hat halt unglaublich viel mit der Psyche zu tun. Manche haben ihr Prime mit Anfang 20, manche spielen mit 18 schon abgeklärt wie ein gestandener Profi, kommen aber nie bei der Weltklasse an, andere machen erst mit 25 auf sich aufmerksam, usw.
Ich kann nur sagen, von dem was ich von Asencio an guten Tag gesehen habe und was der Dean fabriziert hat in den ersten 2 Spielen stimmt mich positiv. Und die alten Heeren aus der IV können ja auch noch bisschen aushelfen.
 
SV17 schrieb:
Ich finde Asencio und der Dean können unser IV Duo über die nächsten Jahre werden. Ansätze dafür haben sie beide, auf ihre eigene Art und Weise. Es ist meiner Meinung nach auch sinnlos darüber zu reden, in welchem Alter der Spieler den Durchbruch geschafft hat. Es gibt so viele Besipiele von Spielern die erst in "älteren Jahren" auf Weltklasse Niveau waren. Fußball hat halt unglaublich viel mit der Psyche zu tun. Manche haben ihr Prime mit Anfang 20, manche spielen mit 18 schon abgeklärt wie ein gestandener Profi, kommen aber nie bei der Weltklasse an, andere machen erst mit 25 auf sich aufmerksam, usw.
Ich kann nur sagen, von dem was ich von Asencio an guten Tag gesehen habe und was der Dean fabriziert hat in den ersten 2 Spielen stimmt mich positiv. Und die alten Heeren aus der IV können ja auch noch bisschen aushelfen.
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Gehe mit der Prognose mit. Nur ein Saliba könnte dieses mögliche Duo zerstören ob er aber kommt wird die Zeit zeigen.
 
Also asencio und dean jetzt klein zu reden finde ich absolut nicht in ordnung. Jeden tag sollten wir ein stossgebet machen, dass wir die beiden haben. Selbst ein prime ramos oder varane machten Fehler aber im ganzen waren sie Weltklasse. Dean kommt quasi den ersten Tag zu madrid, spielt sehr sehr ordentlich und es gibt schon erste Kritiker? Dazu kann und will ich mich nicht äußern.
Aber mbappe sollte ja auch glich wieder weg, carva hatte mal ein echt durchwachsenes Jahr, so ist es im Leben, das sind keine Roboter. Lasst euch mal 35 Grad auf den Kopf knallen und trefft immer die richtige Entscheidung wenn es vllt um 1/10 Sekunde geht
 
Benzema schrieb:
Und was war jetzt falsch an der Aussage das er sich nicht durchsetzen konnte mit 500 Minuten? Weder Juve noch Rom wollten ihn behalten.

Mit 19/20 Stamm bei Borunemouth oder mit 22 Stamm bei Real. Ich würde meine Entscheidung kennen. Asencio hat eine nahezu fehlerfreie Saison hinter sich, eine Saison in der nichts funktionierte hielt ihn davon nicht ab.
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Der Spieler ist völlig überschätzt und durch glückliche Umstände in den Kader gerückt. Sprechen wir uns am Ende der Saison.
 
Beim Spiel ist mir sehr positiv aufgefallen - das sich das Ganze hin zu einer Struktur mit klaren Vorgaben entwickelt/entwickeln soll.

Schon eine krasse Steigerung zu Spiel 1 - toll, dass Xabi da direkt in die richtige Richtung lenkt.

Ich bin mit diesem ersten Entwicklungsschritt zufrieden und bin auf die nächste Partie gespannt.
 
Ich sehe in Asencio leider kein Stammspielerpotential, da man bei uns schlichtweg einer der besten IVs der Welt sein muss. Ich glaube nicht, dass er nochmal ne Schippe drauflegen kann, weil er für mich hierzu, v.a. wenn er der ballführende Spieler ist, ein bisschen zu langsam im Kopf ist.

Gleichwohl reichen seine jetzigen Leistungen mit Sicherheit aus, um als Dritter IV im Kader zu sein. Für diese Rolle ist er meiner Meinung nach auch prädestiniert, da er keine große Anlaufphase benötigt, sondern sofort „funktioniert“. Seit seinem ersten Spiel hat er direkt sein volles Potenzial abrufen können, ohne groß Spielpraxis gesammelt zu haben. Er wirkt nicht so, als müsste er mental gebauchpinselt oder betreut werden, um selbstbewusst Fußball zu spielen. Wenn er auf dem Platz steht, liefert er auf seinem besten Niveau ab. Unabhängig von äußeren Umständen wirkt er immer Selbstbewusst und lässt sich von nichts und niemandem verunsichern. Das ist für mich auch seine größte Stärke.

Wären bei uns im Kader alle so selbstbewusst und mental stark im Kopf, würden wir wahrscheinlich nochmal drei Klassen besser spielen. Und würden keinen einzigen Elfmeter mehr verschießen…
 
Zeno Cosini schrieb:
Der Spieler ist völlig überschätzt und durch glückliche Umstände in den Kader gerückt. Sprechen wir uns am Ende der Saison.
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ich würde eher sagen er ist nur durch unglückliche umstände nicht schon vorher in den kader gerückt. wie ich schon meinte ich halte ihn jetzt nicht für den neuen ramos oder so, aber das ist ein solider kaderspieler selbst für einen verein wie uns, der ohne unser krasses verletzungspech in der 3. liga gespielt hätte. warum war er vorher nie auch nur eine option im kader der 1. mannschaft?
hat er so einen krassen entwicklungsschritt gemacht dass er von nem mittelmäßigen drittligaspieler zu nem soliden laliga spieler geworden ist innerhalb eines jahres oder war es nicht vielleicht eher so, dass seine fähigkeiten von unserem staff bzw ancelotti komplett falsch eingeschätzt wurden?
 
Zeno Cosini schrieb:
Der Spieler ist völlig überschätzt und durch glückliche Umstände in den Kader gerückt. Sprechen wir uns am Ende der Saison.
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Glückliche Umstände ja. Überschätzt würde ich nicht sagen lediglich overhyped. Neuen Ramos sehe ich in ihm auch nicht und wenn ein weiterer Verteidiger a la Saliba kommen sollte sehe ich eher Asencio als Dean ins 3te Glied rutschen. Die Qualität für Real Madrid hat er aber meiner Meinung nach.
 
Zeno Cosini schrieb:
Der Spieler ist völlig überschätzt und durch glückliche Umstände in den Kader gerückt. Sprechen wir uns am Ende der Saison.
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Ja genau, seine erste Ballaktion, die zu Judes Treffer führte, war nämlich gar kein Pass, sondern ein Schuss... (bewusst überspitzt formuliert).

Wieso gibt es (nicht nur in diesem Forum) so viele, die so tun, als wäre Asencio bereits irgwie 27 jährig und könne sich darum nicht mehr weiter entwickeln? Der Bursche ist 22, hat innerhalb einer halben Saison, seiner ersten auf Profi-Niveau, gleich mal Verantwortung in der IV übernommen und hat nun bereits seinen zweiten Trainer, der von ihm vermutlich etwas völlig anderes erwartet als noch Carlo. Und zudem, wie viele Spieler gibt es, die "erst" Mitte 20 beispielsweise so richtig losgelegt haben? Einen Rüdiger hätte ich in Asencios Alter nicht mal annähernd bei Real gesehen, guck wo er jetzt is. Gerade IV geniessen ja ein durchschnittlich längeres Profi-Dasein als andere Positionen mit Ausnahme von Torhütern.

Und klar, er wirkt definitiv nicht so souverän im Passspiel und in der Spieleröffnung wie Huijsen zum Beispiel, aber er hat auch ein ganz klar anderes IV-Profil, das eher mit einem Rüdiger oder Militao intern verglichen werden könnte. Und da kann er bereits in dieser ersten "Halbsaison" mithalten (sofascore - nur in La Liga):

Rüdiger:
Ground duels won: 64%
Aerial duels won: 58%

Asencio:
Ground duels won: 69%
Aerial duels won: 67%

Soll jetzt nicht heissen, dass ich ihn besser als Rüdiger finde, aber mal sehen, was die Zukunft bringt. Vor allem, wenn ein Taktikfuchs wie Alonso ihn in Stellungsspiel und Ruhe lehren kann. Also, Geduld Leute und schätzen, dass er da ist :)
 
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Zeno Cosini schrieb:
Der Spieler ist völlig überschätzt und durch glückliche Umstände in den Kader gerückt. Sprechen wir uns am Ende der Saison.
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Also ich wette dagegen. Der Junge hat nicht mal 30 profispiele hinter sich ich bin mir sicher dass er auch in der nächsten Saison ein wichtiger Bestandteil der Abwehr sein wird ob als Stammspieler oder als dritter oder vierter Verteiliger. Er wird auf jeden Fall eine wichtige Rolle spielen in der nächsten Saison.
 
Ich sehe Asencio vom Anlagenprofil her klar vor Cubarsi und der ist immerhin Stammspieler bei Barcelona sowie fester Bestandteil der spanischen Natio.

Alaba wird den Verein spätestens 2026 verlassen, Rüdiger wird wahrscheinlich nicht länger als zwei Jahre bleiben. Bleiben also Militao, Huijsen und Asencio. Bei Militao weiß niemand, ob er nach seinen Verletzungen je wieder vollständig stabil bleibt. Geht man davon aus, dass Konaté 26 und Saliba 27 kommen, dann muss sich Asencio jetzt, also in der kommenden Saison, mittelfristig als Stammkraft positionieren sonst wird es eng. Wenn er professionell bleibt und sich weiterentwickelt, hat er die besten Karten. Die Konkurrenz, die kommt, ist älter, erfahrener, aber Stand heute eben nicht da. Genau deshalb ist diese Saison für ihn entscheidend. Er könnte aber die kommende Saison nutzen, um aufzuholen und auch dann eine bedeutsame Option für den Trainer zu werden.

Natürlich ist Rüdiger insgesamt der stärkere Innenverteidiger, aber in der vergangenen Spielzeit war Asencio konstanter, sicherer, souveräner. In einer instabilen Phase war er der Ruhepol nicht laut, nicht spektakulär, aber effektiv und zuverlässig.

Bei allem Hype um Huijsen mache ich mich damit vielleicht unbeliebt, aber Asencio ist defensiv schlicht stärker. Statt sie gegeneinander zu sehen, sollte man sie als komplementäre Spielertypen betrachten, die sich ergänzen. Zudem ist Asencios Passspiel eine unterschätzte Waffe sowohl im Aufbau als auch in der Schnittstelle. Er bringt eine Ruhe unter Druck mit, die viele etablierte Innenverteidiger so nicht zeigen. Gerade im Pressing hat er uns mehrfach gerettet. Das fällt nicht sofort auf, macht ihn aber für mich so wertvoll. Er spielt fehlerarm, nimmt Tempo raus, wenn es sein muss, und hat dennoch die vertikale Lösung im Blick. Huijsen ist dagegen ein halber Zubimendi, aber genauso vertikal müssen und sollten nicht alle Innenverteidiger denken. Daher sehe ich sehr viel Potenzial dafür, dass sie unsere Stamm-IV bilden in der kommenden Saison.

Asencio erfüllt schon jetzt sehr viele Anforderungen an einen modernen Innenverteidiger. Seine nächste Entwicklung entscheidet, ob er einfach nur ein verlässlicher Kaderspieler bleibt oder sich als feste Größe in der neuen Ära Real Madrids etabliert.
 
ageyouelkay schrieb:
Ich verstehe sehr gut, worauf du hinauswillst.

Hätte man Asencio letzten Sommer für 50 Mios per AK von der AS Roma geholt und er hätte anschließend genau diese Saison gespielt, würden viele heute in Lobeshymnen verfallen. In diesem Fall hätte ihn viele als bereits etablierten Spieler wahrgenommen, die Messlatte wäre eine andere gewesen.
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Der Ordnung halber: man muss meine Meinung nicht teilen, aber mein Argument funktioniert nicht so. Ich bin einfach der Meinung, dass Asencio keine besonders herausragenden Fähigkeiten besitzt, vielleicht mit Ausnahme seines Tempos, und insbesondere in den nicht unmittelbar quantifizerbaren Aspekten des Spiels (Raumgefühl) nicht besonders gut ist. Umgekehrt halte ich einen Nico Paz schon seit 2 Jahren für mindestens so talentiert wie zB Arda Güler und traue ihm zu, Stammspieler bei Madrid zu werden, auch wenn er aus der Jugend kommt und bisher nur bei Como gespielt hat.

Die Einschätzungen mögen also auseinandergehen, dass muss aber nichts mit Asencios bisheriger Karriere oder seinem Status als Nachwuchsspieler zu tun haben. Asencio steht selten 3 Meter am falschen Ort - wie es Huisjen gestern ein oder zweimal passiert ist, wie du anmerkst - aber mMn konstant ungefähr einen halben Meter von der Idealposition entfernt.

Betanzos777 schrieb:
Also ich wette dagegen. Der Junge hat nicht mal 30 profispiele hinter sich ich bin mir sicher dass er auch in der nächsten Saison ein wichtiger Bestandteil der Abwehr sein wird ob als Stammspieler oder als dritter oder vierter Verteiliger. Er wird auf jeden Fall eine wichtige Rolle spielen in der nächsten Saison.
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Wenn er 26/27 als verlässlicher Einwechselspieler im Kader steht, hat er meine Erwartungen übertroffen und ich freue mich für ihn und Madrid! Wir werden's ja sehen. Wenn er Stammspieler wird, lösche ich (wieder einmal) meinen Account :D


doge schrieb:
hat er so einen krassen entwicklungsschritt gemacht dass er von nem mittelmäßigen drittligaspieler zu nem soliden laliga spieler geworden ist innerhalb eines jahres oder war es nicht vielleicht eher so, dass seine fähigkeiten von unserem staff bzw ancelotti komplett falsch eingeschätzt wurden?
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Ich teile diese Einschätzung, aber bei einer halbwegs funktionierenden Kaderplanung würde ein "solider Ligaspieler" eben nur mit Ach und Krach einen Platz im Kader finden. Ich kann also schon verstehen, warum er früher nie eine Option war, 24/25 hat man sich mit Alaba und Militao halt völlig verkalkuliert.
 
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Zeno Cosini schrieb:
Wenn er 26/27 als verlässlicher Einwechselspieler im Kader steht, hat er meine Erwartungen übertroffen und ich freue mich für ihn und Madrid! Wir werden's ja sehen. Wenn er Stammspieler wird, lösche ich (wieder einmal) meinen Account :D
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Wer warst du denn vorher ? Rein aus Neugier.
 
Müssen froh sein, dass Carlo nicht mehr Trainer ist. Nach den 2 Spielen von Asencio, hätte der diese Ligasaison keine Minute mehr gesehen :D

@ageyouelkay
Der oberste Absatz deines Posts erfüllt mich. In diesen Momenten vermisse ich Reznov aka Ouchan aka (Vorschlag für deinen nächsten Account) Kravchenko oder Inchan.
Bitte komm wieder (ernst gemeint).
 
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Habt ihr gesehen wie die Jungs in den ersten 2 Spielen unter Xabi jetzt kurz vor Anpfiff immer noch einen Kreis bilden und miteinander sprechen?
Das haben sie vorher nie gemacht…Ist zwar nur eine Kleinigkeit, aber gefällt mir :)!
 
Ramosfan_4 schrieb:
Habt ihr gesehen wie die Jungs in den ersten 2 Spielen unter Xabi jetzt kurz vor Anpfiff immer noch einen Kreis bilden und miteinander sprechen?
Das haben sie vorher nie gemacht…Ist zwar nur eine Kleinigkeit, aber gefällt mir :)!
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Ja ist mir auch positiv aufgefallen - da ist ein neuer Zug/Geist drin.

Wirklich toll - dass es nun in einen andere/neue Richtung geht.
 
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