7. Spieltag La Liga: Atletico Madrid vs. Real Madrid

[EK-Flow]

Und so schnell ist man wieder auf dem Boden der Tatsachen, sight. War eigentlich relativ zuversichtlich nach den letzten Wochen. Nicht dass man Atleti weg klatscht, die geben gegen uns immer 400%, aber dass man zumindest auf Augenhöhe spielt. Aber wir wären wohl nicht Real, wenn wir uns nicht wieder komplett blamieren und Drama kreieren würden.

Man muss sich vielleicht auf fragen, warum man sich vor dem Spiel mit dem Kopf in den Wolken befand.

Von 7 Spielen haben wir zwar 6 gewonnen. Unter den sechs bisherigen Gegnern handelte es sich - Stand jetzt - jedoch (nur) um den 5. der Tabelle (Espanyol), den 13. (Osasuna), gefolgt vom 16. (Levante), 17. (Sociedad), 18. (Mallorca) und 19. (Oviedo). Bis auf Espanyol handelte es sich also überwiegend um Gegner aus dem unteren Tabellendrittel.

Ich will das jetzt nicht alles schlechteren, natürlich musst du auch diese Spiele erst einmal gewinnen. Auf der anderen Seite darfst du da halt aber auch keine Punkte liegen lassen.

Ich hatte vor dem Spiel schon ein schlechtes Gefühl. Das rührte eigentlich daher, dass ich unser Pressing einfach schlecht finde. Das ist viel zu einfach zu überspielen und wenn das mal der Fall ist, hat der Gegner Platz ohne Ende.

So kann ich nicht verstehen, warum Mbappe bereits in der 3. Minute vor der Großchance von Sörloth, die Militao in letzter Sekunde klärt, den Verteidiger von Atletico nicht aggressiver anläuft. Vini schiebt aggressiv auf den ballführenden Spieler, gibt dann das Handzeichen an die Mannschaft, dass gepresst werden soll und Mbappe zieht halt nicht durch, sondern joggt einfach nur. Die Folge ist, dass der Verteidiger von Atletico den Ball unbedrängt annehmen kann, sich sogar noch einmal vorlegen kann, um dann einen präzisen langen Ball auf Sörloth zu spielen. Klar sieht unsere Abwehr bei dem langen Ball auch schlecht aus, v.a. Carreras, der noch das Abseits aufhebt, aber wenn Mbappe zuvor schneller anläuft, kann der Verteidiger gar nie einen präzisen Pass in die Spitze spielen. Eigentlich muss es da schon 1:0 für Atletico stehen. Die Szene geht direkt weiter: Durch die Klärungsaktion von Militao landet der Ball bei Carreras, der den Ball mit voller Wucht nach vorne drischt, obwohl auf unserer rechten Seite 3 (!) Spieler vollkommen frei stehen und er genügend Zeit gehabt hätte, den Ball dorthin zu spielen. Ergebnis ist dann natürlich ein Ballverlust. So viele Fehler in so kurzer Zeit darfst du einfach nicht machen. Und da kann auch Xabi nichts dafür.

Hinterher ist man bekanntlich immer schlauer, aber jetzt muss man sich schon mal langsam fragen, ob die Kritik an Ancelotti nicht doch überzogen war. Und da schließe ich mich als sein größter Kritiker voll mit ein. Vielleicht war Ancelotti doch nicht so blind und wir haben ein größeres qualitatives Kader-Problem, als wir uns das selbst eingestehen wollen. Wir haben zwar klangvolle Namen, aber richtig konstant gut abliefern tut bis auf wenige Ausnahmen bisher niemand. V.a. im Mittelfeld haben wir ein massives qualitatives Problem und für mich steht mittlerweile fest, warum neben Kroos auch lange Zeit noch Modric trotz seines hohen Alters unter Ancelotti gesetzt war.

 

[Edward Newgate]

Das ding ist, auch wenn wir ein funktionierendes Mittelfeld hätten die technisch gut drauf sind und den Ball halten können....hätten wir genau alle tore trotzdem kassiert. Weil es bei jeder Flanke gefährlich geworden ist. Nicht mal haaland hatte soviele Chancen wie sörloth. Unser Abwehr war heute komplett neben der Spur. Vorallem die zwei neuen. Mittelfeld bin ich von tschou und valverde extrem enttäuscht. Vorallem valverde scheint überhaupt nkcht mehr seine Stärken aufspielen können. Bellingham noch nicht fit um gefährlich zu sein. Die besten für mich waren arda , mbappe und vini. Der Rest war Schrott

 

[RealMatze88]

Ja. Carva ist alt. Trent ist überbewertet und nicht mehr der Alte. Mili kommt von zwei Kreuzbandrissen. Huijsen ist Weltklasse, aber noch jung und stärker mit dem Ball als im Verteidigen. Carreras ist okay, bei weitem nicht so gut wie Nuno Mendes. Tchoua war immer total überbewertet. Arda ist gut aber zwischen ihm und Pedri liegen Welten. Valverde Weltklasse aber auch da deutlicher Qualitätsunterschied zu den top Mittelfeldspielern wie Vitinha und Pedri. Vini Weltklasse aber ausser Form und nicht der Alte. Mbappe Weltklasse. Mastantuono kein schlechter aber nochmals zwischen dem Talent Level von ihm und Yamal liegen faktisch gesehen einfach Welten.

Ich red unsere Spieler nicht schlecht, unser Kader ist okay aber es ist einfach kein Top 5 Kader vielleicht nicht mal top 10. Mit diesem Spielermaterial ist die Erwartungshaltung halt einfach Zweiter in der Liga und Viertelfinale Champion League, obs euch passt oder nicht.

Du vergleichst Spieler, die man aber nicht miteinander vergleichen kann, z.b Vitinha mit Valverde. Das uns ein Spielertyp wie er oder Pedri abgeht stimmt, aber das hat nichts mit der Qualität von Valverde zu tun, der einfach ein anderer Spielertyp ist. Und auch die von dir so gelobten Spieler haben Zeit gebraucht, eben ein Vitinha oder auch ein Nuno Mendes, Paris wäre fast in der Gruppenphase ausgeschieden, nur zur Erinnerung. Und nenne mir mal 5 Kader die wirklich viel stärker sind als unser Kader, kein Kader der Welt ist perfekt, unserer auch nicht. Das Spiel gegen Atletico wurde nicht wegen der Qualität verloren, sondern weil man nicht bereit für dieses Derby war, und auch aufgrund schwerer individueller Fehler, die leider eben auch passieren, aber natürlich nicht passieren dürfen auf diesen Niveau. Dann bekommst du die Tore zu einen absolut blöden Zeitpunkt, kurz vor und kurz nach der Pause, das kommt dann auch noch dazu. Es war einfach ein total gebrauchter Tag von Anfang an. Aber eins ist auch klar, die nächsten Wochen wird man sehen wo die Reise hingeht, in der Liga wie auch in der Champions league, jetzt kommen die schweren Brocken. Die Mannschaft ist immer noch in einer Phase der Entwicklung, es war nicht alles Gold was bisher geglänzt hat, und es ist nach dieser Niederlage auch nicht alles schlecht, auch wenn es beschissen war.

 

[lordluke182]

Stattdessen lässt man lieber Valverde spielen. Valverde lässt alles vermissen, was ihn ausmacht. Spritzigkeit? Fehlanzeige! Zug nach vorne? Inexistent! Durchsetzungsvermögen? Nicht mehr als ein Blatt im Wind. MOTIVATION? NICHT VORHANDEN! Und das sieht man nicht erst seit heute, das ist schon seit längerer Zeit relativ offensichtlich.

Ich denke mir das auch schon seit längerem. Ich weiß nicht ob es am System oder an Fede liegt oder vielleicht ein bisschen von beidem, aber momentan finde ich ihn in in den meisten Spielen komplett verschenkt/wertlos.

Er hat wie du sagst diesen Zug nach vorne komplett verloren oder Xabi's System lässt es einfach nicht mehr zu. Vielleicht ist er auch einfach komplett im Arsch, der Kerl hat 70 Spiele gemacht letzte Saison und spielt jetzt ohne Vorbereitung quasi wieder jedes Spiel von Anfang an, muss man auch nicht verstehen warum gerade er von den Rotationen ausgenommen zu sein scheint.

Vielleicht gehts ja nur mir so, aber in vielen Spielen gibts nach 30 Minuten mal ein Close-up auf Valverde und ich denk mir so achja, der spielt ja auch.

Ich bin mir nicht sicher was ohne diesen kranke ball progression und Zug nach vorne + Torgefahr hier genau seine Rolle im Team sein soll momentan. Weil Bälle verteilen wie Kroos wird er nicht. Schwierige Angelegenheit.

 

[vinithegod]

Es sagt viel über die Zeiten aus dass das einzige dass ich mir mitdessen wünsche eine einzige Saison ist in der Real Madrid nicht zerstört wird.

 

[RealMatze88]

Fede ist für mich komplett überspielt, wie du schon sagst ist das auch kein Wunder er wurde in den letzten Jahren kaputt gespielt. Ob es am System liegt, keine Ahnung ehrlich. Kann natürlich auch sein. Xabi muss jetzt ein Mittelfeld finden, das funktioniert. Da darf er auch auf Namen keine Rücksicht nehmen.

 

[RealMatze88]

Es sagt viel über die Zeiten aus dass das einzige dass ich mir mitdessen wünsche eine einzige Saison ist in der Real Madrid nicht zerstört wird.

Ich gebe dir ja recht, auch mich regen diese Niederlagen gegen Farca oder das Spiel heute auf, aber leider hatten wir das schon öfters, auch unter José oder Carlo, das darf natürlich nicht passieren. Ich möchte nur das man Mannschaft und Trainer noch etwas Zeit gibt, dann kann man die Situation immer noch beurteilen. Oft wurden wir aber auch schon eines besseren belehrt, 23/24 haben wir auch gegen Atletico verloren, hätte auch noch höher als 1:3 ausfallen können. Aber es blieb dann unsere einzige Niederlage. Damals hat man daraus gelernt, ich hoffe man tut es auch jetzt.

 

[vinithegod]

Du vergleichst Spieler, die man aber nicht miteinander vergleichen kann, z.b Vitinha mit Valverde. Das uns ein Spielertyp wie er oder Pedri abgeht stimmt, aber das hat nichts mit der Qualität von Valverde zu tun, der einfach ein anderer Spielertyp ist. Und auch die von dir so gelobten Spieler haben Zeit gebraucht, eben ein Vitinha oder auch ein Nuno Mendes, Paris wäre fast in der Gruppenphase ausgeschieden, nur zur Erinnerung. Und nenne mir mal 5 Kader die wirklich viel stärker sind als unser Kader, kein Kader der Welt ist perfekt, unserer auch nicht. Das Spiel gegen Atletico wurde nicht wegen der Qualität verloren, sondern weil man nicht bereit für dieses Derby war, und auch aufgrund schwerer individueller Fehler, die leider eben auch passieren, aber natürlich nicht passieren dürfen auf diesen Niveau. Dann bekommst du die Tore zu einen absolut blöden Zeitpunkt, kurz vor und kurz nach der Pause, das kommt dann auch noch dazu. Es war einfach ein total gebrauchter Tag von Anfang an. Aber eins ist auch klar, die nächsten Wochen wird man sehen wo die Reise hingeht, in der Liga wie auch in der Champions league, jetzt kommen die schweren Brocken. Die Mannschaft ist immer noch in einer Phase der Entwicklung, es war nicht alles Gold was bisher geglänzt hat, und es ist nach dieser Niederlage auch nicht alles schlecht, auch wenn es beschissen war.

Das Valverde und Vitinha ein anderes "Profil" haben stimmt zwar, aber weshalb? Qualität! Valverde ist etwas athletischer aber spielerisch-technisch ist Vitinha um Welten voraus. Dieser Unterschied sorgt dann halt dafür dass sie anders spielen, andere Rollen haben, usw. Es gibt nichts das Valverde davon abhängt dass Mittelfeld spielerisch wie Vitinha zu dominieren und gestalten - ausser seine mangelnde Qualität. Also hat das eben doch mit der Qualität von Valverde zu tun.

Und meine Freunde, hört mir auf mit dem Müll von wegen "uns fehlt ein Mittelfeldspieler mit dem Profil von Pedri." Nein, uns fehlt ein Mittelfeldspieler mit der Qualität von Pedri. Tchou und Valverde sind einfach nicht mal in der Nähe davon.

5 Kader die stärker sind? Barca, Bayern, PSG, Liverpool, Arsenal. Oft haben die klasse Flügel aud BEIDEN Seiten, einen RICHTIGEN Stürmer und vorallem ein spielerisch starkes Mittelfeld. Ihre AV meistens auch stärker. Dann gibts noch 5 Kader die etwa auf unserem Level sind, soll ich die auch noch nennen?

Dass das Spiel heute nicht wegen mangelnder Qualität verloren wurde geh ich mit.

Ich sag auch nicht das alles schlecht ist und wir die schlechteste Mannschaft der Welt sind. Ich sag nur unser Kader ist Top 10 der Welt und nicht Top 1 und auch nicht Top 5. Und wir sind selber Schuld daran und unsere Erwartungen sollten dementsprechend sein. Ausser es passieren Wunderdinge wird es in der Champions League und Liga nichts zu holen geben.

Sorry wenn ich etwas arrogant rüberkomme aber ich kann den Overhype unserer Spieler einfach nicht mehr sehen. Wir haben auf nur 3 (!) Positionen Spieler die unmissverständlich Weltklasse sind und das sind Mbappe, Vini und Huijsen. Huijsen noch blutjung, Vini ist Vini und Mbappe spielt nicht auf seiner Position. Der Kader hat hinten und vorne Probleme aber ihr wollt es einfach nicht sehen. Dieses Denken ist offensichtlich auch in der Führungsetage präsent, sonst hätte man viele Sachen anders entschieden.

 

[vinithegod]

Ich gebe dir ja recht, auch mich regen diese Niederlagen gegen Farca oder das Spiel heute auf, aber leider hatten wir das schon öfters, auch unter José oder Carlo, das darf natürlich nicht passieren. Ich möchte nur das man Mannschaft und Trainer noch etwas Zeit gibt, dann kann man die Situation immer noch beurteilen. Oft wurden wir aber auch schon eines besseren belehrt, 23/24 haben wir auch gegen Atletico verloren, hätte auch noch höher als 1:3 ausfallen können. Aber es blieb dann unsere einzige Niederlage. Damals hat man daraus gelernt, ich hoffe man tut es auch jetzt.

Aber was sind das bitte für Standards mein Freund? Nur weil es unter Carlo und Zidane auch vorkam ist es okay? Wie oft lässt sich Barca so wegklaschen? NIE! Und genau das regt mich so auf, dass es bei uns gefühlt fünf mal pro Saison passiert während Barca die sind die die Klatschen verteilen!

 

[realm]

Ich hatte jetzt ein bisschen Zeit, die herbe Niederlage zu verarbeiten und komme zum Punkt, dass Reals Kader immer noch brutal ist, aber uns vor allem Erfahrung und Energie fehlt.

- Unsere IV ist für die Zukunft mehr als gut aufgestellt, aber es fehlt derzeit halt einfach ein routinierter Abwehrboss, der das Level hat. Die vielen gefährlichen Hereingaben dürften niemals so oft an den Atletico-Mann kommen - da fehlte enorm die Abstimmung.

- Carvajal kann uns bestimmt noch vieles geben, aber ist mMn noch bei Weitem nicht auf dem gewünschten Level (logischerweise).

- Für einen funktionierenden 3er Sturm, fehlt uns auf Rechts ebenfalls ein abgezockterer RF. Mastantuono macht das mMn schon sehr gut, aber da fehlt logischerweise doch noch eingies, um mit den Grossen mitzuspielen. Allenfalls wäre ein Brahim vermutlich die bessere Wahl gewesen in einem so wichtigen Spiel.

- Für einen Doppelsturm brauchen wir einen fitteren und eingespielteren Jude, der die Lücken füllt oder eben die Räume sieht.

Also eben, überall sind wir eigentlich mindestens Top, aber leider fehlt uns in jeglichen Systemen der letzte Schliff, um ganz oben wieder mitzuspielen. Einfach eine Frage der Zeit aus meiner Sicht.

 

[RealMatze88]

Aber was sind das bitte für Standards mein Freund? Nur weil es unter Carlo und Zidane auch vorkam ist es okay? Wie oft lässt sich Barca so wegklaschen? NIE! Und genau das regt mich so auf, dass es bei uns gefühlt fünf mal pro Saison passiert während Barca die sind die die Klatschen verteilen!

Hab ich gesagt das es Ok ist? Und darf ich mal daran erinnern was Barca schon für Klatschen bekommen hat? 8:2 gegen Bayern, 4:0 gegen liverpool und so weiter. Und wie viele Titel haben sie die letzten Jahre international gewonnen? Von den ganzen anderen Nebengeräuschen will ich jetzt mal nicht sprechen, hat mit dem sportlichen nichts zu tun.

Das Valverde und Vitinha ein anderes "Profil" haben stimmt zwar, aber weshalb? Qualität! Valverde ist etwas athletischer aber spielerisch-technisch ist Vitinha um Welten voraus. Dieser Unterschied sorgt dann halt dafür dass sie anders spielen, andere Rollen haben, usw. Es gibt nichts das Valverde davon abhängt dass Mittelfeld spielerisch wie Vitinha zu dominieren und gestalten - ausser seine mangelnde Qualität. Also hat das eben doch mit der Qualität von Valverde zu tun.

Und meine Freunde, hört mir auf mit dem Müll von wegen "uns fehlt ein Mittelfeldspieler mit dem Profil von Pedri." Nein, uns fehlt ein Mittelfeldspieler mit der Qualität von Pedri. Tchou und Valverde sind einfach nicht mal in der Nähe davon.

5 Kader die stärker sind? Barca, Bayern, PSG, Liverpool, Arsenal. Oft haben die klasse Flügel aud BEIDEN Seiten, einen RICHTIGEN Stürmer und vorallem ein spielerisch starkes Mittelfeld. Ihre AV meistens auch stärker. Dann gibts noch 5 Kader die etwa auf unserem Level sind, soll ich die auch noch nennen?

Dass das Spiel heute nicht wegen mangelnder Qualität verloren wurde geh ich mit.

Ich sag auch nicht das alles schlecht ist und wir die schlechteste Mannschaft der Welt sind. Ich sag nur unser Kader ist Top 10 der Welt und nicht Top 1 und auch nicht Top 5. Und wir sind selber Schuld daran und unsere Erwartungen sollten dementsprechend sein. Ausser es passieren Wunderdinge wird es in der Champions League und Liga nichts zu holen geben.

Sorry wenn ich etwas arrogant rüberkomme aber ich kann den Overhype unserer Spieler einfach nicht mehr sehen. Wir haben auf nur 3 (!) Positionen Spieler die unmissverständlich Weltklasse sind und das sind Mbappe, Vini und Huijsen. Huijsen noch blutjung, Vini ist Vini und Mbappe spielt nicht auf seiner Position. Der Kader hat hinten und vorne Probleme aber ihr wollt es einfach nicht sehen. Dieses Denken ist offensichtlich auch in der Führungsetage präsent, sonst hätte man viele Sachen anders entschieden.

Ich nenne dir noch ein Beispiel, dann solls das auch gewesen sein. Casemiro war Weltklasse, aber auf seine Art, Kroos und Modric waren Weltklasse, aber eben auf eine andere Art. Uns geht ein richtiger spielstarker Mittelfeldspieler ab, das stimmt absolut. Das ist Fede nicht, das ist auch Tchouameni nicht, sie haben andere Qualitäten, Tchouameni z.b. ist ein klarer defensiver Abräumer, kein spielstarker Sechser wie z.b. Rodri es war oder ist. Wir haben zu viele ähnliche Spielertypen im Mittelfeld, die mehr über das Physische kommen wie Jude oder eben Fede. Unser spielstärkster ist Arda, der aber eben noch etwas Zeit braucht. Es wird die Aufgabe, ein Mittelfeld auf die Beine zu stellen, das funktioniert. Das das nicht so einfach ist weiß auch ich. Und über die stärke der anderen Kader wie z.b. Bayern kann jeder seine eigene Meinung haben. Nochmal, kein Kader ist perfekt, keiner. Es kommt darauf an das beste aus dem Kader herauszuholen. Wie gesagt, jeder hat seine eigene Meinung, kann ich auch akzeptieren.

 

[heissi]

Also an alle die schon wieder die Flinte ins Korn werfen: 7 Siege 1 Niederlage. Ich glaube so ziemlich jeder hätte diesen Start sofort unterschrieben. Also bitte: Cool Down.

Es war gestern durch die Bank eine schlechte Leistung. Punkt. Solche kollektiven Ausfälle gibt es in jeder Mannschaft, auch wenn man sich das nicht erklären kann. Jeder der nur einen Funken Fußballwissen besitzt oder selber gespielt hat, weiß das. Ich bin der Meinung, dass auch Xabi gestern nicht seinen besten Tag hatte. Die Aufstellung mit Jude? Hmmm...Die Wechsel? Hmmmm. Naja, kann passieren. Wenn wir die richtigen Lehren daraus ziehen dann ist alles gut.

Exemplarisch für mich auch die Leistung von TBC. Klar, er hat uns ein paar mal im Spiel gehalten, aber ich glaube, dass er an einem für seine Verhältnisse normalen Tag den 11m und den Freistoß hält. Keine Kritik, da er seit 3 Jahren mit Abstand konstanteste und beste Torwart der Welt ist. Gleiches gilt für Fede. Er war weder physisch noch spielerisch am Platz und hatte teilweise fatale Ballverluste. Dejan verlor ungewöhnlich viele Zweikämpfe, selbst in der Luft. Bei aller Ehre und Wertschätzung: wir können Froh sein, dass Real TAA geholt hat. Dani scheint nicht mehr an seinen Peak heranzukommen...vielleicht wird es besser mit der Anzahl der Spiele. Er wirkt für mich nicht mehr so "giftig" wie gewohnt und seine Pace hat deutlich abgenommen. Jude kann und ist nicht auf seinem gewohnten Level und muss sich erst finden. Die "Neuverpflichtung des Jahres" bis dato war Carreras. Mein Gott, hatte halt gestern einen schwarzen Tag - das passiert. All diese Dinge passierten Prime CR7, Prime Iker, Prime Zizou, Prime Marcelo, Prime Case, Prime Ramos. Aufstehen und Krone richten.

Leute die jetzt schon den Teufel an die Wand malen und Schwarz sehen, weil man das Halbfinale!!! der Klub WM (=Vorbereitung) und das Derby klar verloren hat, haben 0 Ahnung und Verstand. Vorbereitung ist Vorbereitung, zumal man sagen muss, dass wir ins Halbfinale gekommen sind, die meisten Vereine nicht.
Tat die gestrige Niederlage weh? Ja, defintiv. Lieber ertrage ich so eine Niederlage, die klar ausfällt, als 2-3 knappe. Da fällt mir der berühmt Spruch ein: lieber einmal 5:0 verlieren, als 5x 1:0.

Daraus die richtigen Schlüsse und Lehren ziehen. Für das kommende CL Spiel würde ich mal definitiv Carreras, Mbappe, Fede und Tchoua schonen. Fran, Garcia/Endrick (oder beide), Jude und Camavinga sollen spielen. Gegen diesen Gegner, bei allem Respekt und trotz weiter Anreise, müssen sich die anderen Spieler behaupten. Vamos...Hala Madrid

 

[Tom_U]

[...]
Hinterher ist man bekanntlich immer schlauer, aber jetzt muss man sich schon mal langsam fragen, ob die Kritik an Ancelotti nicht doch überzogen war. Und da schließe ich mich als sein größter Kritiker voll mit ein. Vielleicht war Ancelotti doch nicht so blind und wir haben ein größeres qualitatives Kader-Problem, als wir uns das selbst eingestehen wollen. Wir haben zwar klangvolle Namen, aber richtig konstant gut abliefern tut bis auf wenige Ausnahmen bisher niemand. V.a. im Mittelfeld haben wir ein massives qualitatives Problem und für mich steht mittlerweile fest, warum neben Kroos auch lange Zeit noch Modric trotz seines hohen Alters unter Ancelotti gesetzt war.

Find ich stark von dir, dass du deine Einschätzungen korrigierst! Wenn Xabi jetzt auch so lernt, wie du, dann kann das was werden

In Summe sind wir nach dem ersten harten Realitätscheck dieser Saison da, wo uns die "wirklichen Experten/Analysten" (Thierry Henry und Co.) vor der Saison sahen: viele gute Transfers gemacht, viel "Potential" eingekauft (auch auf der Trainerposition), aber (logischerweise) noch nicht auf dem Niveau einer absoluten Topmannschaft mit einem runden Kader und einer gierigen Killermentalität.
Ancelotti hat - mit Ausnahme des letzten Jahres - einen phantastischen Job als Trainer gemacht, weil er es verstand, die Kaderversäumnisse von Pérez zu kaschieren und trotz allem eine titelgeile Truppe aufzubauen. Als "Manager" hat Ancelotti jedoch Anteil an den Versäumnissen, weil er es unterließ, stärker gewisse Dinge einzufordern. Langfristig hat er uns damit leider brutal geschadet - und langfristig hat Ancelottis Verhalten auch bei einigen Spielern (Fede, Militao, Rüdiger...) viel Tribut verlangt.

Xabi muss diese Saison ähnlich viel oder gar mehr leisten als damals Mourinho, der von Pellegrini eine sehr leistungsfähige Truppe übernahm. Aber es war dann Mourinho selbst, der sowohl den Kader perfektionierte, unseren Fußballstil auf den Kader ideal anpasste, als auch die (teils überspannte) unbedingte Siegesmentalität einpflanzte. Unter Mourinho kann ich mich genau an eine richtige Klatsche erinnern: das 0:5 gegen Barca, wobei Mou hier m.E. einer seiner ganz seltenen "schwachen" Momente hatte, indem er damals auf die interne (präsidentielle wie von der Fanbase kommende) Kritik am "Konter-Madrid" einging und offensiver agieren ließ, wie er eigentlich wollte. Mit dem Resultat, dass wir komplett chancenlos waren. Alle weiteren Clásicos, selbst die, die verloren gingen, waren dann jedoch wesentlich enger und (teils überhart) umkämpft.
Größter Nachteil Alonsos im Vergleich zu Mourinhos erster Saison: Xabi bekam im Transfersommer nicht alle Kaderbaustellen geschlossen. Ich hoffe sehr, dass er nächsten Sommer noch da ist und diesen Teil der Arbeit angehen kann. Denn Xabis Fußballansatz gefällt mir trotz allem sehr gut. Wenn der Kader auch in allen Belangen zu seinem Fußball passt, dann ist Großes möglich.

 

[El Siéte]

Schönen Vormittag an alle - so eine Nacht darüber geschlafen, aber ich kann immer noch nicht Recht glauben, was da gestern passiert ist. Warum hat man so eine Abreibung erhalten, die Gründe dafür mögen in vielen Puzzleteilen liegen, aber fehlen uns nicht wirklich wieder richtige Leader?

Ich sehe außer Xabi an der Seitenlinie am Feld keinen, der die Mannschaft dirigiert - alles war nicht schlecht bisher, seit dem Start in die neue Saison (aber natürlich auch noch nicht sehr gut), aber mit 5 Stück so auf den Boden der Realität zurück gewatscht zu werden ist schon krass!

 

[EK-Flow]

Also an alle die schon wieder die Flinte ins Korn werfen: 7 Siege 1 Niederlage. Ich glaube so ziemlich jeder hätte diesen Start sofort unterschrieben. Also bitte: Cool Down.

Darum geht es nicht. Es geht um das gestrige Spiel gegen eine Topmannschaft. Dieses Spiel muss analysiert werden.

Übrigens haben wir im Sommer ca. 170 Mio in den Kader investiert. Jeder andere Start wäre doch im Hinblick auf unsere bisherigen Gegner schon ein Fehlstart gewesen. Von den 6 Spielen waren 2 gegen Aufsteiger. Tut mir Leid, aber das ist jetzt keine Sensationsleistung, wenn man diese Spiele gewinnt. Beim Auswärtsspiel gegen RSSS hatten wir Dusel ohne Ende. Und auch da muss man berücksichtigen, dass RSSS mit Zubimendi im Sommer seine überragend wichtige Schaltzentrale im Mittelfeld verloren hat, also deutlich schwächer als letzte Saison war. Wegen der unberechtigten roten Karte kann man das Spiel jedoch noch mal ausklammern. Und die restlichen drei Heimspiele gegen Osasuna, Mallorca und Espanyol musst du einfach gewinnen. Real Madrid muss eigentlich jedes (!) Heimspiel gewinnen.

Es war gestern durch die Bank eine schlechte Leistung. Punkt. Solche kollektiven Ausfälle gibt es in jeder Mannschaft, auch wenn man sich das nicht erklären kann. Jeder der nur einen Funken Fußballwissen besitzt oder selber gespielt hat, weiß das. Ich bin der Meinung, dass auch Xabi gestern nicht seinen besten Tag hatte. Die Aufstellung mit Jude? Hmmm...Die Wechsel? Hmmmm. Naja, kann passieren. Wenn wir die richtigen Lehren daraus ziehen dann ist alles gut.

Klar gibt es solche Totalausfälle in jeder Mannschaft mal. Nur komischerweise haben wir diese Ausfälle nie gegen normale Teams, sondern immer nur gegen Topmannschaften. Das ist für mich ein klares Zeichen von mangelnder Qualität. Wenn man dann noch bedenkt, dass wir unseren letzten Clasico-Sieg feierten, als noch ein 39-jähirger Modric und ein 34-jähriger Kroos in der Staraufstellung standen, spricht das doch Bände.

@Tom_U
Mit ein bisschen Abstand sehe ich die Dinge nunmehr halt anders. Wenn man bedenkt, was Ancelotti aus dem Rumpfkader noch rausgeholt hat, war das eigentlich schon ne tolle Leistung. Das wir in den Topspielen unter ihm untergegangen sind, war ja nicht seine alleinige Schuld. Die Anzahl an Verletzungen und der zur Verfügung stehende Kader hat da schon auch ne gewaltige Rolle gespielt.

Ancelotti hat in einem Interview mal spaßeshalber gesagt, dass der Kader für "Rock & Roll" geeignet wäre. Und jetzt verstehe ich auch, was er damit gemeint hat und das da sehr viel Wahres drinsteckte. Wir haben schlichtweg nicht die Spieler im Mittelfeld, die ein Spiel lesen und lenken können. Die Zeiten, in denen wir uns den Gegner zurechtgelegt haben und dann eiskalt Fehler ausgenutzt haben, sind vorbei.

Je weniger Struktur ein Spiel hat, desto mehr kommt unsere individuelle Qualität gerade im Hinblick auf Tempo, Dynamik und Energie zur Geltung.

Ich glaube, dass was Xabi sich hier bei uns vorstellt, wird er mit dem Kader nicht umsetzen können. Mit dem Kader müssten wir eigentlich Klopp-Fußball spielen.

Aber gut, wir werden sehen was die Saison noch so bringt.

EDIT:
Ich glaube, dass das auch der Grund war, weshalb Güler unter Ancelotti nicht zum Zug kam. Er steht nämlich nicht für Tempo, Dynamik und Energie, sondern eher für Kontrolle, Ballbesitz und Ruhe im Aufbau.

 

[Somos_los_reyes...]

Schönen Vormittag an alle - so eine Nacht darüber geschlafen, aber ich kann immer noch nicht Recht glauben, was da gestern passiert ist. Warum hat man so eine Abreibung erhalten, die Gründe dafür mögen in vielen Puzzleteilen liegen, aber fehlen uns nicht wirklich wieder richtige Leader?

Ich sehe außer Xabi an der Seitenlinie am Feld keinen, der die Mannschaft dirigiert - alles war nicht schlecht bisher, seit dem Start in die neue Saison (aber natürlich auch noch nicht sehr gut), aber mit 5 Stück so auf den Boden der Realität zurück gewatscht zu werden ist schon krass!

Das wäre der Job eines Kapitäns gewesen oder Bellingham ist so ein Führungsspieler. Wir haben gestern auf allen Ebenen versagt und uns wehrlos ergeben. Kein Aufbäumen oder die Ruhe der Erfahrung vergangener Remontadas ( betrifft nur die alten Hasen ) wo man einfach wusste, Real darf man nie abschreiben.
Die Niederlage tut weh und die Leistung ist unerklärlich, brauche ein paar Tage zur Erholung.
Dass Pressing hat gestern auch nicht stattgefunden, man hat Real gar nicht mehr wieder erkannt gestern.

 

[quinto]

Zum Glück hab ich das Spiel nicht gesehen.

 

[heissi]

Darum geht es nicht. Es geht um das gestrige Spiel gegen eine Topmannschaft. Dieses Spiel muss analysiert werden.

Übrigens haben wir im Sommer ca. 170 Mio in den Kader investiert. Jeder andere Start wäre doch im Hinblick auf unsere bisherigen Gegner schon ein Fehlstart gewesen. Von den 6 Spielen waren 2 gegen Aufsteiger. Tut mir Leid, aber das ist jetzt keine Sensationsleistung, wenn man diese Spiele gewinnt. Beim Auswärtsspiel gegen RSSS hatten wir Dusel ohne Ende. Und auch da muss man berücksichtigen, dass RSSS mit Zubimendi im Sommer seine überragend wichtige Schaltzentrale im Mittelfeld verloren hat, also deutlich schwächer als letzte Saison war. Wegen der unberechtigten roten Karte kann man das Spiel jedoch noch mal ausklammern. Und die restlichen drei Heimspiele gegen Osasuna, Mallorca und Espanyol musst du einfach gewinnen. Real Madrid muss eigentlich jedes (!) Heimspiel gewinnen.


Klar gibt es solche Totalausfälle in jeder Mannschaft mal. Nur komischerweise haben wir diese Ausfälle nie gegen normale Teams, sondern immer nur gegen Topmannschaften. Das ist für mich ein klares Zeichen von mangelnder Qualität. Wenn man dann noch bedenkt, dass wir unseren letzten Clasico-Sieg feierten, als noch ein 39-jähirger Modric und ein 34-jähriger Kroos in der Staraufstellung standen, spricht das doch Bände.

@Tom_U
Mit ein bisschen Abstand sehe ich die Dinge nunmehr halt anders. Wenn man bedenkt, was Ancelotti aus dem Rumpfkader noch rausgeholt hat, war das eigentlich schon ne tolle Leistung. Das wir in den Topspielen unter ihm untergegangen sind, war ja nicht seine alleinige Schuld. Die Anzahl an Verletzungen und der zur Verfügung stehende Kader hat da schon auch ne gewaltige Rolle gespielt.

Ancelotti hat in einem Interview mal spaßeshalber gesagt, dass der Kader für "Rock & Roll" geeignet wäre. Und jetzt verstehe ich auch, was er damit gemeint hat und das da sehr viel Wahres drinsteckte. Wir haben schlichtweg nicht die Spieler im Mittelfeld, die ein Spiel lesen und lenken können. Die Zeiten, in denen wir uns den Gegner zurechtgelegt haben und dann eiskalt Fehler ausgenutzt haben, sind vorbei.

Je weniger Struktur ein Spiel hat, desto mehr kommt unsere individuelle Qualität gerade im Hinblick auf Tempo, Dynamik und Energie zur Geltung.

Ich glaube, dass was Xabi sich hier bei uns vorstellt, wird er mit dem Kader nicht umsetzen können. Mit dem Kader müssten wir eigentlich Klopp-Fußball spielen.

Aber gut, wir werden sehen was die Saison noch so bringt.

EDIT:
Ich glaube, dass das auch der Grund war, weshalb Güler unter Ancelotti nicht zum Zug kam. Er steht nämlich nicht für Tempo, Dynamik und Energie, sondern eher für Kontrolle, Ballbesitz und Ruhe im Aufbau.

Naja - ich habe nie gesagt, dass man das nicht Analysieren muss, sondern das Gegenteil. Was ich herausgestrichen habe in aller Deutlichkeit ist, dass man nicht gleich übertreiben sollte. Wie gesagt, analysieren, die richtigen Schlüsse daraus ziehen, aufstehen und Krone richten.

Deine Aussage, dass wir in anderen Spielen keine Totalausfälle hatten stimmt definitiv nicht. Der Unterschied ist, dass wir gestern mehrere davon hatten, in den anderen Spielen wir das durch die individuelle Klasse kaschiert haben und dass der gestrige Gegner diese Fehler gnadenlos ausnutzte. Erinnere dich: Dani agierte heuer schon öfters alles andere als toll, Vini dito, TAA ebenso, Rodrygo auch, usw. Dafür hatten wir konstante Spieler wie TBC, Dejan, Alvaro, Mbappe usw die die Mannschaft bzw die Ausfälle zum Teil kaschierten...gestern sah die Sache anders aus.

Das Argument, dass man gegen "solche" Gegner gewinnen muss, ist für mich witzig. Wenn es nach diesem Argument gehen würde, müsste Real, Atletico und Barca jedes Spiel gewinnen, jede Saison in den letzten 20 Jahren. So weit ich weiß passiert das aber nie, in keiner Liga. Barca "muss" auch gegen Vallecano gewinnen? aber es wurde (Gott sei Dank) ein 1:1. Atletico gegen Mallorca 1:1, Atletico gegen Alves 1:1, Atletico gegen Elche 1:1, Ateltcio gegen Espanyol 2:1 verloren.
Was haben wir die letzten Jahre schon gegen "kleine" Gegner, egal ob zu Hause oder Auswärts, Punkte gelassen. Klar, vom Papier her (Marktwert etc.) "müssten" wir gegen alle gewinnen, aber Fußball funktioniert halt anders. Sollte bzw muss es unser Anspruch sein, dass wir jedes Spiel, egal ob gegen Leganes oder Barca, gewinnen? Defintiv. Wunsch, Anspruch, Umsetzung und Realität sind halt verschiedene Dinge.

Es spricht von Qualität, wenn man Spiele durch "Dusel" gewinnt. Dann ist es meistens Qualität - nicht Glück, vor allem mit der individuellen Klasse von Real. Dusel gegen RS? Naja...egal...wir haben die 3 Punkte und da fragt kein Mensch mehr.

Das Argument wegen 170Mille Neuverpflichtungen: eieieie da bekomme ich Bauchweh. 2009/2010 Neuverpflichtungen: CR7 Prime Weltfußballer, Kaka Weltfußballer, Alonso, Benzema usw - wieviele Titel kamen heraus? 0. Von anderen Vereinen, die noch mehr Geld ausgeben, rede ich gar nicht: Chelsea, ManU usw. Ahja 500 Mille für Neuverpflichtungen hat Liverpool ausgegeben und verlor gestern gegen Crystal Palace.

Spielerisch hat sich zB Tchoua weiter entwickelt. Erinnert euch an die Bälle die er jetzt oftmals spiele, auch jene Vorlage im Nationalteam. Auch Kroos und Modric hatten schlechte Tage - wie jeder Fußballer.

Letzte Woche überschlugen sich die Medien und auch das Lob von uns "Fans" (teilweise hinterfrage ich was ein Fan ist): Alonso, der Heilsbringer...der Raketenstart usw. Und gestern bzw heute soll das nichts mehr Wert sein? Nicht mit mir. Ich versuche das gestrige Spiel, aber auch die Wochen davor richtig einzuordnen und zu analysieren auf Basis von Fakten und möglichst ohne Emotionen. 8 Spiele, 7 Siege, 1 Niederlage. Sämtliche Statistiken lesen sich mehr wie ordentlich. Vertraut weiter auf dem Weg.

Abschließend will ich bzw wollte ich nur ausdrücken, dass das gestern ein Totalausfall war - selbst von sonst so konstanten Spielern und wir daraus lernen sollen/müssen und dass wir trotz allem (Umbruch, neuer Trainer, wenig Vorbereitung) mit so einem Start sehr zufrieden sein können/müssen - Gegner hin und her. Wir müssen das Ganze im Auge behalten, alles braucht Zeit. Mit Zeit meine ich Zeit an sich für Entwicklung und manifestieren von Abläufen...aber auch Zeit für weitere Adaptionen innerhalb der Mannschaft (spielstarker ZM/6er).

 

[Benzema]

Darum geht es nicht. Es geht um das gestrige Spiel gegen eine Topmannschaft. Dieses Spiel muss analysiert werden.

Übrigens haben wir im Sommer ca. 170 Mio in den Kader investiert. Jeder andere Start wäre doch im Hinblick auf unsere bisherigen Gegner schon ein Fehlstart gewesen. Von den 6 Spielen waren 2 gegen Aufsteiger. Tut mir Leid, aber das ist jetzt keine Sensationsleistung, wenn man diese Spiele gewinnt. Beim Auswärtsspiel gegen RSSS hatten wir Dusel ohne Ende. Und auch da muss man berücksichtigen, dass RSSS mit Zubimendi im Sommer seine überragend wichtige Schaltzentrale im Mittelfeld verloren hat, also deutlich schwächer als letzte Saison war. Wegen der unberechtigten roten Karte kann man das Spiel jedoch noch mal ausklammern. Und die restlichen drei Heimspiele gegen Osasuna, Mallorca und Espanyol musst du einfach gewinnen. Real Madrid muss eigentlich jedes (!) Heimspiel gewinnen.


Klar gibt es solche Totalausfälle in jeder Mannschaft mal. Nur komischerweise haben wir diese Ausfälle nie gegen normale Teams, sondern immer nur gegen Topmannschaften. Das ist für mich ein klares Zeichen von mangelnder Qualität. Wenn man dann noch bedenkt, dass wir unseren letzten Clasico-Sieg feierten, als noch ein 39-jähirger Modric und ein 34-jähriger Kroos in der Staraufstellung standen, spricht das doch Bände.

@Tom_U
Mit ein bisschen Abstand sehe ich die Dinge nunmehr halt anders. Wenn man bedenkt, was Ancelotti aus dem Rumpfkader noch rausgeholt hat, war das eigentlich schon ne tolle Leistung. Das wir in den Topspielen unter ihm untergegangen sind, war ja nicht seine alleinige Schuld. Die Anzahl an Verletzungen und der zur Verfügung stehende Kader hat da schon auch ne gewaltige Rolle gespielt.

Ancelotti hat in einem Interview mal spaßeshalber gesagt, dass der Kader für "Rock & Roll" geeignet wäre. Und jetzt verstehe ich auch, was er damit gemeint hat und das da sehr viel Wahres drinsteckte. Wir haben schlichtweg nicht die Spieler im Mittelfeld, die ein Spiel lesen und lenken können. Die Zeiten, in denen wir uns den Gegner zurechtgelegt haben und dann eiskalt Fehler ausgenutzt haben, sind vorbei.

Je weniger Struktur ein Spiel hat, desto mehr kommt unsere individuelle Qualität gerade im Hinblick auf Tempo, Dynamik und Energie zur Geltung.

Ich glaube, dass was Xabi sich hier bei uns vorstellt, wird er mit dem Kader nicht umsetzen können. Mit dem Kader müssten wir eigentlich Klopp-Fußball spielen.

Aber gut, wir werden sehen was die Saison noch so bringt.

EDIT:
Ich glaube, dass das auch der Grund war, weshalb Güler unter Ancelotti nicht zum Zug kam. Er steht nämlich nicht für Tempo, Dynamik und Energie, sondern eher für Kontrolle, Ballbesitz und Ruhe im Aufbau.

Deswegen war ich auch ganz stark für Kloppo als neuen Trainer, ich sehe diesen Kader als prädestiniert für ihn an inkl. Trent. Dazu ist er halt auch einfach schon ein Urgestein in dem Business mit jahrelanger Erfahrung und Erfolgsvita.

Alonso hätte gerade nach letzter Saison eine weitere Saison Leverkusen erstmal gut getan wo er zeigen kann wie er aus seinen Fehlern lernt.
Jetzt muss er das bei Real tun.
Paris und Atletico sind ja nicht seine ersten Fails, die gab es in Big Games auch schon bei Leverkusen.
Er ist einfach noch sehr grün hinter den Ohren, ist ja auch normal, aber genau davor warnte ich, denn kann Real sich das nach letzter Saison wirklich erlauben?
Wir sind gerade drauf und dran solche Ergebnisse zu normalisieren, denn sie kommen viel zu oft inzwischen vor, das ist ein absoluter Super-GAU. Niemals darf Real Madrid in so eine Situation kommen das solche Leistungen zur Norm werden, eine Katastrophe ist das.
In einem Monat haben wir den Clasico und das könnte schon der Knock-Out werden, denn 2,5 Monate nach Paris haben wir praktisch keine Verbesserung gesehen und jetzt haben wir nur 1 weiteren Monat. Kriegt Alonso das bis dahin hin?
Die ersten Zweifel machen sich definitiv breit.

 

[benii0205]

Die Frage ist wie Xabi ein Leverkusen von Abstiegskampf zur einer Topmannschaft macht wo er sofort auch gegen Bayern München gewonnen hat und in der zweiten Saison sogar komplett dominiert hat. Auch bei Flick funktioniert das bei Barca sehr sehr schnell

Ich glaube das ganze geht viel tiefer wie manche denken. Meiner Meinung ist das grösste Problem die Mannschaft.
Ein Mittelfeld das total katastrophal aufgestellt ist und mit Ball nichts kann. Ein Sturm, dass bis auf Mbappe schlecht spielt. Vorallem ist ein Franco (noch) nicht auf Madrid Startelf Niveau. Ein Vini ein Schatten seiner selbst. Eine Verteidigung die einen Stellungsfehler nach dem anderen macht, viel zu hoch mit Spielern mitgeht und dann keine Sicherung von Mitspielern bekommt und mehr….
Overall sind viele Spieler total overhyped, siehe Trent, Tchuoa, Valverde, Franco und die Liste geht noch weiter.
Da muss ein umdenken stattfinden.
KlubWM + 7 Spieltage und man sieht wirklich keine Änderung. Sehr viele schlechte Spiele die irgendwie gewonnen wurden aber sehr wenig überzeugendes.

Bitter, vorallem nach der Ancelotti ära ohne System und Plan.