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10. Spieltag La Liga: Real Madrid vs. FC Barcelona

el mister schrieb:
Vini ist da draussen mit dieser Aktion eher weniger das Thema aber hier wird wieder rauf und runter diskutiert, Xabi hat sich zu der Angelegenheit geäusert und gut ist. Mich regt eher der Rotzlöffel der Cules auf, wie der dazu kommt unsere Spieler in die Katakomben zu bitten, da hätt ich mir Ramos und Pepe zurückgewünscht.
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Xabi wird das gut regeln - da hab ich null Sorgen.

Aber auch ein Thibaut und Dani haben das mit diesem Spacken bestens gelöst.
 
Wir werden Vini nicht mehr komplett ändern, egal wer. Manche Dinge sind ja besser geworden, als er gestern z.b. von Pedri gehalten wurde wollte er sogar weiterlaufen, hat sich nicht fallen lassen. Auch sein Gemecker ist besser geworden zumindest mit den Schiedsrichtern. Die Aktion gestern war natürlich mist, das weiß er selbst wahrscheinlich auch. Ich denke schon das Xabi das geregelt kriegt. Vini ist es halt auch nicht gewohnt in einen solchen Spiel ausgewechselt zu werden. Aber er muss das jetzt begreifen, und ich hoffe und denke das wird er auch.
 
Tom_U schrieb:
Genau das. Wenn man den besten LA der Welt in den eigenen Reihen hat, wäre es für alle Seiten (für Vini, für das Teamgefüge, für jeden x-beliebigen Trainer etc.) klüger, den besten MS zu kaufen. "Wer ernsthaft denkt, dass ein zum MS umfunktionierter LA genauso gut ist wie ein echter MS, dann brauchen wir eigentlich nicht weiterreden."
Man kann natürlich auch die Augen weiter fest zumachen und sich einreden, am besten wäre Vini auf rechts und Kylian dann auf links. Wäre sicher ne große Freude für Vini, so wie es die letzten 4 Jahre schon für Rodrygo war. Aber hey...

Wollte jetzt damit gar keine Grundlagendiskussion entfachen, nur deutlich machen, was alles hinter Vinis massivem Auszucker gestern steckte. Da ist einfach viel Druck auf seinem Kessel. Xabi muss und wird das gut moderieren, bin ich überzeugt. Es sei denn, die Entourage rund um Vini macht einen auf bockig - letzteres vor dem Hintergrund, dass der Vertrag ja wohl 2027 endet und sie daher schon ein gewisses Druckmittel haben: denn ein ablösefreier Verlust von Vini wäre für Real Madrid ökonomisch ungleich problematischer als ein ablösefreier Abgang Mbappés vom Katar-FC.

Ich bin jedenfalls absolut der Meinung, wir können auch in der jetzigen Kader-Konstellation ordentlich was reißen. Wenn die Intensität passt, können wir nationale Silberware holen. Dazu darf uns halt das Team nicht in Grüppchen zerfallen. Vertrauen wir auf Xabi.
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Wie bewertest du folgende Aussage von Carlo Ancelotti, wohlgemerkt nach seiner Zeit bei Real Madrid:

"For me, Mbappé is a center forward. That's where he best expresses his qualities, he should be close to the goal. The intensity of football has increased in recent years, and the physical demands on those who play on the wing are much greater than a few years ago."​

Quelle: https://as.com/futbol/internacional...ria-entrenar-tras-brasil-es-el-real-madrid-n/
 
Benzema schrieb:
Wie bewertest du folgende Aussage von Carlo Ancelotti, wohlgemerkt nach seiner Zeit bei Real Madrid:

"For me, Mbappé is a center forward. That's where he best expresses his qualities, he should be close to the goal. The intensity of football has increased in recent years, and the physical demands on those who play on the wing are much greater than a few years ago."​

Quelle: https://as.com/futbol/internacional...ria-entrenar-tras-brasil-es-el-real-madrid-n/
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Was Mpappe abgeht ist sein Kopfballspiel und die Körperlichkeit also kein klassischer 9-er, ansonsten füllt er die Position bestens aus. Versteh nicht wie man immernoch versucht ihn auf links zu limitieren da wir Vini und Rodrygo für die Position haben. Was uns fehlt ist eher Weltklasse auf rechts wobei die Lösung mit Cama mir gestern gefallen hat und da gibt es ja auch noch Fede also noch können wir mit leben. Brahim und Franco sind für mich eher 2. Wahl für rechts.
 
Iago Blanco schrieb:
Bei Bernd Schuster muss ich immer irgendwie schmunzeln. Ich glaube in keiner anderen Zeitspanne wäre der mit Real Madrid Meister geworden. Genau als Barca ein Tief hatte und ein Sportdirektor schlaue Transfers statt Galacticos geholt hat. Dazu sehr von der Vorarbeit Capellos profitiert … aber hey, er wurde souverän Meister :D
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Aber bitte ja nicht vergessen, das immerhin genau dieser Bernd Schuster Guti seinen zweiten Frühling entlockte.
Ich als großer Fan von Guti bin dafür auf ewig Dankbar, das der Bernd mal das Schiff lenkte.

Für manche klinge ich wahrscheinlich wahnsinnig, nur Guti mit dem Willen von CR7 gesegnet, er wäre für alle Unsterblich geworden.

Für mich bleibt er das ja trotzdem !!!
 
ceydo schrieb:
Also zunächst einmal: Vinicius genießt zurecht nicht dieselbe Unantastbarkeit wie Mbappe. Mbappe ist mit seinen Toren absolut nicht zu ersetzen. Nichtmal zu 50%. Es ist wie mit CR. Den hast du auch auf dem Platz gelassen, selbst wenn er ein wirklich schlechtes Spiel hatte. Mbappes 2. HZ gestern war nicht gut, aber ein Gefahrenherd für das gegnerische Tor war er immer. Und ja Vini ist auch gefährlich, aber Mbappe knallt dir Buden rein! Vor dem Tor liegen zwischen den beiden einfach Welten.
Positionsmäßig kannst du zudem Vini relativ gut ablösen mit Rodrygo. Er liefert nicht dieselbe Explosivität, aber dafür ist er smoother im engen Dribbling und kombiniert besser. Es ist ein anderes Element im Spiel. Vielleicht nicht ganz so effektiv wie Vini, aber auch wertvoll. Hätten wir im Sturm neben Mbappe einen Joselu, bin ich mir sicher, dass auch der öfter mal früher raus gehen würde, damit wir Joselu drin haben.

Und jetzt das eigentliche Problem: Ob zurecht oder zu unrecht. Ich verstehe Vinis Frust, ich verstehe nur nicht die Reaktion in der Öffentlichkeit, bei diesem Spiel gegen diesen Gegner zu dem Zeitpunkt bei dem Spielstand. Das ist mir zu viel Ego. Das ist mir viel zu viel Theater. Halt doch dein Maul, zieh meinetwegen ne Miene, tritt meinetwegen ne Wasserflasche um, aber halt dein Maul, klatsch ab und setz dich auf die Bank, statt dich so zur Schau zu stellen. Es geht hier um einen Sieg im Clasico und für 15-20 mickrige Minuten ist ein Rodrygo mit frischen Beinen zu 120% wertvoller defensiv und vielleicht zu 70% genauso wertvoll wie Vini offensiv. Den Trade kann man machen, das sollte auch Vini verstehen. Alonso wechselt Vini nicht jedes mal aus, um Vini vom Feld zu nehmen, sondern um Rodrygo drauf zu haben. Das ist ein Unterschied. Sonst würde er auch mal andere Spieler statt Rodrygo für ihn einwechseln.
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Mbappe ist mit seinen Toren so wenig zu ersetzen, dass wir ohne ihn in 3 Jahren 2x die CL geholt haben seit seiner ursprünglichen Absage des Wechsels. Und mit ihm, bisher noch nicht über das Viertelfinale hinaus kamen. Mbappe ist aus meiner Sicht ein wenig linke Tasche rechte Tasche. Vor seiner Zeit haben Rodrygo, Bellingham und Vinicius kumuliert sicher etwa 30-40 Tore mehr gemacht. Seit seiner Ankunft sind Jude und Vini deutlich weniger wirkungsvoll, Rodry ist ganz weg vom Fenster.

Ich lasse dir deine Meinung, finde aber den CR7 Vergleich schon extrem absurd. Mbappe hat niemals dieselbe Ausstrahlung und denselben Ehrgeiz wie Cristiano. Ausserdem fehlt ihm auch die Killermentalität, in den entscheidenden Spielen und Momenten zur Hochform aufzulaufen. Mir wäre wirklich nur das WM Finale bekannt, indem Mbappe Mal im entscheidenden Moment zur Hochform aufgelaufen ist. In der CL fand ich ihn bisher immer enttäuschend in den wichtigen Spielen.

Genau in diesen oben beschriebenen Attributen ist Vini für mich einem CR7 deutlich näher. Auch gestern war Vinicius deutlich galliger und hunriger auf das 3:1, Mbappe hingegen hat gefühlt schon den Energiesparmodus eingelegt ab Minute 80.

Wenn ich mich entscheiden müsste wen ich weniger gerne ersetzen möchte, wäre es immer Vinicius. Wenn er Mal eine schwache Phase hat wie in der letzten Saison, läuft in der Offensive rein gar nichts zusammen. Das sagt für mich viel aus über seine Qualität.

Die Leute die jetzt rumbrüllen man solle Vini verkaufen, sind die ersten die laut weinen und das Board kritisieren, wenn er dann mit Liverpool / PSG / Man City oder wer auch immer der lachende Dritte ist, die CL holt.
 
King_22 schrieb:
Mbappe ist mit seinen Toren so wenig zu ersetzen, dass wir ohne ihn in 3 Jahren 2x die CL geholt haben seit seiner ursprünglichen Absage des Wechsels. Und mit ihm, bisher noch nicht über das Viertelfinale hinaus kamen. Mbappe ist aus meiner Sicht ein wenig linke Tasche rechte Tasche. Vor seiner Zeit haben Rodrygo, Bellingham und Vinicius kumuliert sicher etwa 30-40 Tore mehr gemacht. Seit seiner Ankunft sind Jude und Vini deutlich weniger wirkungsvoll, Rodry ist ganz weg vom Fenster.

Ich lasse dir deine Meinung, finde aber den CR7 Vergleich schon extrem absurd. Mbappe hat niemals dieselbe Ausstrahlung und denselben Ehrgeiz wie Cristiano. Ausserdem fehlt ihm auch die Killermentalität, in den entscheidenden Spielen und Momenten zur Hochform aufzulaufen. Mir wäre wirklich nur das WM Finale bekannt, indem Mbappe Mal im entscheidenden Moment zur Hochform aufgelaufen ist. In der CL fand ich ihn bisher immer enttäuschend in den wichtigen Spielen.

Genau in diesen oben beschriebenen Attributen ist Vini für mich einem CR7 deutlich näher. Auch gestern war Vinicius deutlich galliger und hunriger auf das 3:1, Mbappe hingegen hat gefühlt schon den Energiesparmodus eingelegt ab Minute 80.

Wenn ich mich entscheiden müsste wen ich weniger gerne ersetzen möchte, wäre es immer Vinicius. Wenn er Mal eine schwache Phase hat wie in der letzten Saison, läuft in der Offensive rein gar nichts zusammen. Das sagt für mich viel aus über seine Qualität.

Die Leute die jetzt rumbrüllen man solle Vini verkaufen, sind die ersten die laut weinen und das Board kritisieren, wenn er dann mit Liverpool / PSG / Man City oder wer auch immer der lachende Dritte ist, die CL holt.
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Deine Sicht kann ich nur teilen. Für mich ist Vinicius, mal die ersten neun Monate 2025 ausgeklammert, der offensive Big Game Player der letzten 4 Jahre. Mbappe gewinnt dir durch seine Abschlussstärke nationale Ligen, aber wenn ich mich zwischen den beiden Spielern für ein CL Finale entscheiden müsste, ginge ich immer mit unserem Brasilianer.

Das soll Mbappes Jahr 2025 nicht schmälern, aber er soll erstmal große Spiele/Titel für Real Madrid gewinnen und dabei vor allem prägend sein. Ich traue ihm das zu und erwarte dies auch bei dem Salär und jahrelangem Brimborium was der Verein und wir hier im Forum um ihn veranstalteten. :D
 
bin da ein bisschen zwiegespalten. auf der einen seite denke ich, dass so ein verhalten nicht geht (untergräbt halt die autorität von alonso wenn er sowas macht, wenn das jeder bei uns macht, dann gute nacht). auf der anderen seite ist es jetzt auch kein drama, kann mich da auch noch an andere spieler erinnern wie zb cristiano die auch manchmal bockig waren nach auswechslungen. ich denke ohne ein gewisses maß an egoismus und selbstgerechtigkeit wirst du auch wahrscheinlich nicht so ein spieler wie diese jungs. haben sich ribery und robben nicht mal wegen nem freistoß oder so geboxt? :rofl: lange rede kurzer sinn: sowas sollte nicht passieren, aber ist jetzt auch nicht so, dass ich denke, dass er dadurch nachhaltig das mannschaftsklima beschädigt hätte.
 
doge schrieb:
bin da ein bisschen zwiegespalten. auf der einen seite denke ich, dass so ein verhalten nicht geht (untergräbt halt die autorität von alonso wenn er sowas macht, wenn das jeder bei uns macht, dann gute nacht). auf der anderen seite ist es jetzt auch kein drama, kann mich da auch noch an andere spieler erinnern wie zb cristiano die auch manchmal bockig waren nach auswechslungen. ich denke ohne ein gewisses maß an egoismus und selbstgerechtigkeit wirst du auch wahrscheinlich nicht so ein spieler wie diese jungs. haben sich ribery und robben nicht mal wegen nem freistoß oder so geboxt? :rofl:lange rede kurzer sinn: sowas sollte nicht passieren, aber ist jetzt auch nicht so, dass ich denke, dass er dadurch nachhaltig das mannschaftsklima beschädigt hätte.
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Ich vertraue Xabi, der wirkt auf mich so souverän in seinem Auftreten und Worten, bin diesbezüglich sehr angetan.
 
King_22 schrieb:
Mbappe ist mit seinen Toren so wenig zu ersetzen, dass wir ohne ihn in 3 Jahren 2x die CL geholt haben seit seiner ursprünglichen Absage des Wechsels. Und mit ihm, bisher noch nicht über das Viertelfinale hinaus kamen. Mbappe ist aus meiner Sicht ein wenig linke Tasche rechte Tasche. Vor seiner Zeit haben Rodrygo, Bellingham und Vinicius kumuliert sicher etwa 30-40 Tore mehr gemacht. Seit seiner Ankunft sind Jude und Vini deutlich weniger wirkungsvoll, Rodry ist ganz weg vom Fenster.

Ich lasse dir deine Meinung, finde aber den CR7 Vergleich schon extrem absurd. Mbappe hat niemals dieselbe Ausstrahlung und denselben Ehrgeiz wie Cristiano. Ausserdem fehlt ihm auch die Killermentalität, in den entscheidenden Spielen und Momenten zur Hochform aufzulaufen. Mir wäre wirklich nur das WM Finale bekannt, indem Mbappe Mal im entscheidenden Moment zur Hochform aufgelaufen ist. In der CL fand ich ihn bisher immer enttäuschend in den wichtigen Spielen.

Genau in diesen oben beschriebenen Attributen ist Vini für mich einem CR7 deutlich näher. Auch gestern war Vinicius deutlich galliger und hunriger auf das 3:1, Mbappe hingegen hat gefühlt schon den Energiesparmodus eingelegt ab Minute 80.

Wenn ich mich entscheiden müsste wen ich weniger gerne ersetzen möchte, wäre es immer Vinicius. Wenn er Mal eine schwache Phase hat wie in der letzten Saison, läuft in der Offensive rein gar nichts zusammen. Das sagt für mich viel aus über seine Qualität.

Die Leute die jetzt rumbrüllen man solle Vini verkaufen, sind die ersten die laut weinen und das Board kritisieren, wenn er dann mit Liverpool / PSG / Man City oder wer auch immer der lachende Dritte ist, die CL holt.
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Naja bei dem einen CL Sieg da hatten wir noch einen gewissen Benzema und bei dem letzten CL Sieg gab es noch nen Kroos bei uns. Was Vini angeht möchte ich ihn auch nicht missen aber die letzte Saison auf Mpappe abladen ist auch zu einfach, alles bissl komplexer als wie man sich das so zusammenreit, aber ihr könnt euch ja weiter totdiskutieren ich freu mich eher darauf wie wir weiter performen die Saison. Der Prozess hat grad angefangen und wir werden ihn diese Saison noch nicht abschließen trotzdem sind wir auf einem guten weg wie ich finde.
 
doge schrieb:
bin da ein bisschen zwiegespalten. auf der einen seite denke ich, dass so ein verhalten nicht geht (untergräbt halt die autorität von alonso wenn er sowas macht, wenn das jeder bei uns macht, dann gute nacht). auf der anderen seite ist es jetzt auch kein drama, kann mich da auch noch an andere spieler erinnern wie zb cristiano die auch manchmal bockig waren nach auswechslungen. ich denke ohne ein gewisses maß an egoismus und selbstgerechtigkeit wirst du auch wahrscheinlich nicht so ein spieler wie diese jungs. haben sich ribery und robben nicht mal wegen nem freistoß oder so geboxt? :rofl:lange rede kurzer sinn: sowas sollte nicht passieren, aber ist jetzt auch nicht so, dass ich denke, dass er dadurch nachhaltig das mannschaftsklima beschädigt
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Guckt euch doch einfach die Szenen wenige Minuten nach der Auswechslung oder zum Spielende an. Mbappé Vinicius Arm in Arm draussen, das ganze Team versammelt am Feiern es ist wirklich wahnsinnig was ein Drama darum gemacht wird und vorallem wieder welche hobbypsychologischen Theorien angestellt werden. Vinicius hat selbst nach seiner Auswechslung draussen gebrannt, provoziert, herausgefordert, er war so besessen dieses Spiel zu seinem zu machen nach diesen Ansagen von Barca und dem Knirps. Er hat die da hinten schwindelig gespielt und wollte die auch weiter demütigen. Und genau diese Besessenheit und Geilheit will ich sehen.
 
Tut mir sehr leid für ihn, solche Charaktere und Willenswunder findet man leider heute kaum noch, aber jetzt ist es dann für mich an der Zeit hinter TAA/Valverde, Fortea ranzuführen.

Gute Besserung Dani.
 
Benzema schrieb:
Wie bewertest du folgende Aussage von Carlo Ancelotti, wohlgemerkt nach seiner Zeit bei Real Madrid:

"For me, Mbappé is a center forward. That's where he best expresses his qualities, he should be close to the goal. The intensity of football has increased in recent years, and the physical demands on those who play on the wing are much greater than a few years ago."​

Quelle: https://as.com/futbol/internacional...ria-entrenar-tras-brasil-es-el-real-madrid-n/
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1.) Es ist der Ancelotti, der auf die Frage, ob Vini einfach zu trainieren sei, antwortet: "Natürlich." Haha - der war gut!

2.) Ancelotti ist ein absoluter Gentleman. Niemals würde er "Klartext" mit Reportern sprechen. Ich habe sein Buch ("Quiet Leadership") gelesen; kann ich nur empfehlen, wenn man Carlos Denkweise kennenlernen will. Das sind alles Dinge, die nur privat bzw. im Kernteam rund um ihn diskutiert werden.

3.) Inhaltlich geht aus dem Interview indirekt hervor, dass Mbappé eine mäßige Arbeitsleistung aufbringt. Auch deshalb sieht er ihn als 9er, weil er dort weniger Schaden anrichtet als auf den Außen, für die Ancelotti einen höheren defensiven Workload notwendig sieht. Das kann man für Ancelotti-Verhältnisse schon als Kritik am Spielstil von Kylian bezeichnen. Aber: es hat ihn nicht gehindert, CR7 auf Außen zu lassen. Wäre Carlo hier völlig stringent in seiner Logik, hätte er CR7 in die Mitte ziehen müssen. Denn CR7 war noch viel mehr 9er als es Mbappé jemals sein wird.

4.) Was macht der 9er? -->Kylian hat einige Eigenschaften für die 9er-Rolle, aber nicht alle, ja nicht einmal mehrheitlich. Abschluss mit dem Fuß und Beidbeinigkeit - check. Kopfballspiel - fail. Stellungsspiel - fail. Wandspieler - fail. Größe und Sprungkraft - fail.
Kylian ist der perfekte inverse Außenstürmer: schnell, gut im Dribbling, super Abschluss mit rechts. Thierry Henry:
Gibt auch ein Interview von CR7, wo er genau dasselbe sagt: Mbappé ist keine geborene 9. (Und zur Ergänzung, dass man nicht unterstellt, Henry habe was gegen Kylian - im Gegenteil! Henry (wie alle Fußballfans auf dieser Welt) liebt die spezifischen Qualitäten von Mbappé:
)

Wir dürfen uns nicht von den Zahlen so beeindrucken lassen, dass wir darüber die Realität verklären. Mbappé ist so stark, dass er auch out of position weltklasse-Leistungen abliefern kann. Aber das macht ihn nicht zu einer idealen 9. Seine Idealposition ist der linke Halbraum. Nicht so weit außen, wie es Vini liebt, sondern etwas weiter innen. Und genau da sieht man ihn auch in sehr vielen Spielen aktuell immer noch stehen/lauern. Er geht weiterhin nicht die Wege einer 9 und steht nicht dort, wo ein 9er stehen sollte.

/Exkurs zu Mbappé und Fußballtaktik. -->Konnex zum Spiel gegen Barca: Gegen Barcelona "funktioniert" ein zentral gestellter Mbappé aufgrund seiner Eigenschaften naturgemäß viel besser als gegen andere LaLiga-Teams. Barca steht hoch, Barca eröffnet dadurch Raum hinter der Kette. Gegen 90% der anderen Teams gibt es das so nicht und dadurch tun wir uns spielerisch dann deutlich schwerer, ein Goal zu erzielen. Das ist nicht die Schuld von Mbappés fehlender Qualität, das ist schlicht und ergreifend ein Problem der Position, da er dann seine Stärken nicht auf den Platz bekommt.
 
Im Interview oben das ich von Carlo gepostet habe sagte er übrigens zum Thema warum die Saison so verlief auch folgendes: „Doch zu Beginn der letzten Saison hätte niemand geglaubt, dass wir so wichtige Spieler wie Carvajal für so lange Zeit verlieren würden. Technisch kann man ihn zwar ersetzen, aber in der Umkleidekabine wird man ihn nie ersetzen können.“ :D
 
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