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24 - Asier Illarramendi

  • Ersteller Ersteller Cristiano_Ronaldo_7
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Weil Carlo Kroos und James reinquetschen musste. Musste Xabi jemals auf der 8 spielen? Ich würde Illarra gerne eine Saison mal öfters auf seiner Position sehen. Wenn es dann nicht klappt, kann er gerne weg.

Und wen willst du rausnehmen? Isco? James? Kroos? Modric? Den kannst du dann nämlich gleich verkaufen, weil die alle ZU RECHT höhere Ansprüche haben, als illara
 
Kroos von Zeit zu Zeit bzw. gegnerabhängig wäre schon mal ein Anfang
 
Und wen willst du rausnehmen? Isco? James? Kroos? Modric? Den kannst du dann nämlich gleich verkaufen, weil die alle ZU RECHT höhere Ansprüche haben, als illara
Rotation, mein Freund. :)
 
Rotation, mein Freund. :)

Isco, der diese Saison Mann Nr. 12 war, ich glaube sogar nach Kroos die meisten Minuten gespielt hat, viele wichtige Spiele gespielt. Über diesen Isco wurde gesagt, dass es verständlich wäre, wenn er gehen würde, weil nicht auf ihn gesetzt werde, zu wenig Wertschätzung etc. pp. ... Jetzt kommt ein Illara dazu, ein Casemiro ... Und die sollen alle rotiert werden und unsere ganzen Spieler sollen damit glücklich sein?

Komisch, wie die Minutenverteilung von Spieler zu Spieler unterschiedlich gesehen wird.
 
Wenn jemand nicht auf Xabis Position spielen durfte, dann war es Asier Illarramendi

Ich vergleiche Illarra gerne mit Isco und Carvajal. Die beiden Letztgenannten haben seitdem sie zu uns wechselten physisch enorm zugelegt, bei Ersterem weiß ich nicht, was er im Training gemacht hat. Wenn jemand physisch überhaupt nicht an sich gearbeitet hat (Körperbau / Robustheit, Dynamik / Geschwindigkeit), dann war es Asier Illarramendi.

(Bevor Du mich zertrümmerst: Beachte, dass ich ebenso wie Du sehr häufig Einsätze für ihn gefordert habe und weiß Gott kein Feind dieses Spielers bin. Ebenso war ich einer der wenigen Befürworter Casemiro's, als er noch bei uns spielte. Im Forum gewann er deutlich an Popularität, als er bei Porto überzeugte, ich war schon vorher vom dem Spieler angetan. Darum: Bei der Diskussion um einen potenziellen Abgang betrachte ich Illarra, Silva und Casemiro. Ich würde Illarra bei einem Angebot oberhalb von 20-22 Mio. € verkaufen, Silva an den FC Porto verleihen, Casemiro eindeutig behalten und dann noch einen weiteren Spieler X verpflichten. Wir hätten mit Casemiro, Kroos, Modric, Isco und James unsere 5 fixen Spieler. James und Isco können problemlos auf der 10 spielen, ebenso auf dem Flügel. Im 4-2-3-1 wären sie also auf der 6 bzw. 8 obsolet. Mein Promelm ist nun: Sie alle sind keine Sprintwunder, speziell wenn ich sie mit Di Maria vergleiche, dem zentralen Puzzleteil gegen Atletico. Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass uns ein solcher Spielertyp fehlt (nicht Di Maria konkret, sondern ein Spieler mit seinen Attributen). De facto fehlt ein Modric-Backup bzw. jemand, der ihn gleichwertig ersetzen kann. Somit wäre Spieler X für mich entweder ein robuster, defensivstarker DM oder ein dynamischer, kreativer ZM. Da kommen für mich max. 8 Spieler in Frage, die ich aber nicht nennen möchte. Was hier aber ohnehin ein offenes Geheimnis ist, ist dass Verratti ohne Zweifel mit weitem Abstand meine erste Wahl wäre. Gündogan, in der Form von von 2 Jahren, wäre zum aktuell kolportieren Preis ohne Zweifel ebenfalls ein interessanter Name, aber nicht in der Verfassung der letzten Monate.)
 
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Isco, der diese Saison Mann Nr. 12 war, ich glaube sogar nach Kroos die meisten Minuten gespielt hat, viele wichtige Spiele gespielt. Über diesen Isco wurde gesagt, dass es verständlich wäre, wenn er gehen würde, weil nicht auf ihn gesetzt werde etc. pp. ... Jetzt kommt ein Illara dazu, ein Casemiro ... Und die sollen alle rotiert werden und unsere ganzen Spieler sollen damit glücklich sein?

Komisch, wie die Minutenverteilung von Spieler zu Spieler unterschiedlich gesehen wird.
Es gibt Unterschiede in der Rotation von Ancelotti und in der von Benitez. Ancelottis Rotation hieß "du spielst wenn der andere nichtmehr laufen kann, ansonsten sitzt du auf der Bank". Bei Isco war vorallem das Problem, dass er bis zum April der konstanteste und oft beste Spieler war und direkt wo James wieder fit war saß er auf der Bank. Das ist ein mehr als ein eindeutiges Zeichen. Es geht um Wertschätzung und nicht immer unbedingt um Stammplätze. Siehe Morata. Wenn sich ein Spieler in der Mannschaft wichtig fühlt, ist es ihm egal ob er mal 1 Spiel pausieren muss.
 
Es ist eben ein Unterschied wie rotiert wird. @jmghaz
Isco sagte im Verlaufe der Saison dass er nicht ganz glücklich wäre.
War auch verständlich da er gesetzt war als Modric und James verletzt waren und als sie wieder back in the game waren, hat man ihn auf die Bank befördert und mal hier und da wieder eingesetzt.
Aber wenn man richtig rotiert gibt man den Spielern auch nicht das Gefühl dass sie nur 2. Wahl sind.
 
Es gibt Unterschiede in der Rotation von Ancelotti und in der von Benitez. Ancelottis Rotation hieß "du spielst wenn der andere nichtmehr laufen kann, ansonsten sitzt du auf der Bank". Bei Isco war vorallem das Problem, dass er bis zum April der konstanteste und oft beste Spieler war und direkt wo James wieder fit war saß er auf der Bank. Das ist ein mehr als ein eindeutiges Zeichen. Es geht um Wertschätzung und nicht immer unbedingt um Stammplätze. Siehe Morata. Wenn sich ein Spieler in der Mannschaft wichtig fühlt, ist es ihm egal ob er mal 1 Spiel pausieren muss.
Haha Zufall? :D
 
wo James wieder fit war saß er auf der Bank.


Ernsthaft? Habe eigtl. keine Lust nochmal dieses Thema anzugehen, weil das hier schon einige Male passiert ist.

Kurz. James hat seinen Stammplatz durch überragende Leistungen mehr als gerechtfertigt. Sprecht lieber über Isco vs. Bale, als Isco vs James.
 
Der Punkt ist, dass man den Spielern zeigen muss dass sie wichtig sind.
James war, als er von der Verletzung zurück kam, gesetzt. Und das wie du sagst zurecht, aber irgendwie auch nicht.
Denn Isco war da der Verarschte und konnte nicht verstehen warum er erst wieder in der 70. eingewechselt wurde, da er doch sehr gute Leistungen zeigte.
Man hätte gesund rotieren sollen, ist egal mit welchem Spieler.
Isco für Bale, Isco für James, Isco für Toni, völlig egal. Hauptsache man zeigt ihnen die Wertschätzung.
 
Isco, der diese Saison Mann Nr. 12 war, ich glaube sogar nach Kroos die meisten Minuten gespielt hat, viele wichtige Spiele gespielt. Über diesen Isco wurde gesagt, dass es verständlich wäre, wenn er gehen würde, weil nicht auf ihn gesetzt werde, zu wenig Wertschätzung etc. pp. ... Jetzt kommt ein Illara dazu, ein Casemiro ... Und die sollen alle rotiert werden und unsere ganzen Spieler sollen damit glücklich sein?

Komisch, wie die Minutenverteilung von Spieler zu Spieler unterschiedlich gesehen wird.
Ich verstehe grad nicht was dein Problem ist. Es beginnt eine neue Saison mit einem neuen Trainer. Das unter Carlo ist Geschichte, Benitez rotiert gerne. Illarra ab und zu für Kroos, oder Kroos mal vor ihm, James und Isco mal zusammen und mal im Wechsel, dafür Bale mal auf der Bank. Ronaldo eventuell mal in der Spitze, dann wird im Mittelfeld was frei. Das ist doch alles machbar? Ist die Frage welches System wir spielen werden, so lässt sich leider nur wage diskutieren.
 
Ernsthaft? Habe eigtl. keine Lust nochmal dieses Thema anzugehen, weil das hier schon einige Male passiert ist.

Kurz. James hat seinen Stammplatz durch überragende Leistungen mehr als gerechtfertigt. Sprecht lieber über Isco vs. Bale, als Isco vs James.
Stimme dir da komplett zu.
 
Weil Carlo Kroos und James reinquetschen musste. Musste Xabi jemals auf der 8 spielen? Ich würde Illarra gerne eine Saison mal öfters auf seiner Position sehen. Wenn es dann nicht klappt, kann er gerne weg.

Ich finde das Argument mit der Position auch etwas mager, das ist nämlich so ziemlich das einzige Argument das Leute haben für Illarras Scheitern. Im MF durfte bis auf Modric niemand auf seiner Position spielen, und alle haben es überragend gemacht, bis auf Asier. Hätte Carlo das System für einen Illarramendi ändern sollen oder wie, das wäre absolut lächerlich.
Noch lächerlicher ist es auf Silva ein zuschlagen, der Mann hat ~4 Spiele gemacht in denen er logischerweise nicht Man of the Match wurde, aber immer solide gespielt hat. Nun bekommt er hoffentlich die Chance sich bei Porto o.ä. zu zeigen, ich war auch damals schon Befürworter von Casemiro.
Zu mehr hat es Asier hier nach 2 Jahren auch nicht gebracht, und der hat ja wohl "40 Mio Gründe um zu spielen", wie bei anderen Spielern immer so schön vorgehalten wird. Ich kann Leute verstehen wenn sie sagen das sie glauben das Illarra (großes) Potential hat, aber niemand kann hier davon reden das er überzeugt hat, und wer das bei Real Madrid nicht in 2 Jahren schafft der muss eben gehen (Ausnahme sind extrem junge Talente die erst mal rein kommen müssen, Illarra kam aber als La Liga Stammspieler her).
 
Ich find das Argument auch ziemlich schwach das er nie auf seiner Position spielen durfte.
Das durfte Isco auch nie, er hat sich aber perfekt in neue Positionen reingearbeitet und mit grossartigen Leistungen Aufstellungen gerechtfertigt.
Man kanns genau so gut als Kritikpunkt auslegen das Illarra viel zu unflexibel ist. Alle unsere andere Mittelfeldspieler sind deutlich polyvalenter und flexibler einsetzbar.
Nichts gegen ihn, aber für mich ist das keine Ausrede das er seine Sache da nicht so gut gemacht hat.
 
Ich finde das Argument mit der Position auch etwas mager, das ist nämlich so ziemlich das einzige Argument das Leute haben für Illarras Scheitern. Im MF durfte bis auf Modric niemand auf seiner Position spielen, und alle haben es überragend gemacht, bis auf Asier. Hätte Carlo das System für einen Illarramendi ändern sollen oder wie, das wäre absolut lächerlich.
Noch lächerlicher ist es auf Silva ein zuschlagen, der Mann hat ~4 Spiele gemacht in denen er logischerweise nicht Man of the Match wurde, aber immer solide gespielt hat. Nun bekommt er hoffentlich die Chance sich bei Porto o.ä. zu zeigen, ich war auch damals schon Befürworter von Casemiro.
Zu mehr hat es Asier hier nach 2 Jahren auch nicht gebracht, und der hat ja wohl "40 Mio Gründe um zu spielen", wie bei anderen Spielern immer so schön vorgehalten wird. Ich kann Leute verstehen wenn sie sagen das sie glauben das Illarra (großes) Potential hat, aber niemand kann hier davon reden das er überzeugt hat, und wer das bei Real Madrid nicht in 2 Jahren schafft der muss eben gehen (Ausnahme sind extrem junge Talente die erst mal rein kommen müssen, Illarra kam aber als La Liga Stammspieler her).
Wo hab ich denn auf Silva eingeschlagen? Ich hab lediglich gesagt, dass der Mann hier ein paar solide Alibi-Einsätze hatte und mehr nicht. So ist es nun mal. Lächerlich finde ich, wenn man ihn über Illarra ansiedelt trotz diesen wenigen Einsätzen.

Und ich finde das Argument mit der Position überhaupt nicht mager. Es stimmt auch einfach nicht, dass alle außer Illarra ihren Positionswechsel meistern. Bale auf dem rechten Flügel? Katastrophal. Kroos auf der 6? Defensiv höchstens Alibiarbeit, grottiges Stellungsspiel bei gegnerischem Angriff. Isco im ZM? Hatte auch einige schwache Spiele, aber bei ihm ist es nicht verwunderlich, dass er es auf der 8 hinkriegt. Er hat bei Malaga LM/OM gespielt, in Madrid spielt er einfach weiter hinten und ich behaupte jetzt einfach mal, dass du einem Offensivspieler eintrichtern kannst, dass er auch verteidigen muss. Besonders wenn er spielintelligent ist wie Isco.

Nun zu Illarramendi. Ja, mag sein dass er außerhalb seiner Position überhaupt nicht zurecht kommt. Warum hat man ihn dann geholt, wenn man ihn nie da einsetzt, wo er vorher brillierte? Der Mann ist defensiv ordentlich, hat ein tolles Auge und ist ein toller Supporter im Spielaufbau. Hinter Modric und Kroos könnte das beispielsweise traumhaft sein. So, wieso erwartet man dann dass der Kerl auf der 8 ähnliches vollbringen kann? Er ist nicht schnell, er ist kein herausragender Techniker und er ist kein One-Touch-Fußballer.

Ich bin generell kein Fan davon, Spieler zu holen und dann irgendwie umzuschulen. Man sollte Spieler für ein vorhandenes System kaufen, nicht ein System für gewisse Spieler schaffen. Aber in Madrid läufts ja anders, leider. Der einzige Spieler, der sowohl auf der 10, auf der 8 und auf dem Flügel großartig ist, ist James. Wer ernsthaft erwartet, dass sämtliche Spieler derart polyvalent sind und ohne Leistungsverlust quer hin- und her positioniert werden können, hat den Gong wohl überhört. Ihr könnt nicht in einen Apfel beißen und euch darüber aufregen, dass dieser nicht nach Birne schmeckt.
 
Ich habe mich Silva gegenüber zugegegeben etwas unvorteilhaft ausgedrückt, ihn schlecht zu reden ist/war nicht meine Absicht. Dennoch sehe ich nach wie vor nicht, was ihn soviel besser bzw. geeigneter für Madrid als Illarra machen soll. Es sind sicher nicht alle so, aber es gibt immer wieder Leute, die Spieler nach völlig stupiden Kriterien beurteilen. "Ein Brasilianer mit Technik und Skills, der muss viel besser sein als dieser Pfeiffen-Spanier, der keine Technik hat und das Spiel verschleppt". Wenn Fussball so einfach wäre. Silva hatte insegsamt 9 Einsätze mit 427 Spielminuten, davon 4 von Beginn an (http://www.transfermarkt.ch/lucas-silva/leistungsdaten/spieler/218118). Dabei war er solide bis gut, aber ich habe jetzt auch nichts gesehen, was mich vollkommen vom Stuhl gehauen hätte und für ein langfristiges Engagement als Schlüsselspieler bei Real sprechen würde. Für mich ist und bleibt er ein Alibi-Transfer mit ein paar Alibieinsätze, genauso wie Illarra sie hatte. Eine Ausleihe würde ihm sicher entgegenkommen und wenn er überzeugt, kann man gerne mit ihm planen (sofern die EU-Regelung es zulässt). Bis dahin ist er für mich nicht besser oder schlechter als Illarra, wenn letzterer zu schwach für Real ist sehe ich nicht, wo Silva besser sein sollte. Lächerlich finde ich ihn nach ein paar Alibieinsätzen besser als einen Spieler, der sich in La Liga schon bewiesen hat, zu betiteln. Das man Silva so nur schwer beurteilen kann stimmt, aber dementsprechend kann man auch nicht beurteilen, ob er besser bzw. geeigneter als dieser und jener sein soll.

Ich sehe den Einsatz auf einer ungewohnten Position nicht als den einzigen und auch nicht den Hauptgrund für Illarras "Scheitern." Für mich ist/war es Carlos fehlendes Vertrauen. Wenn man mit einem Spieler von vorneherein schon nicht vertraut, kann das nichts werden. Dann liegt der Fehler aber nicht bei Carlo oder Illarra sondern bei Verein, der Spieler kauft, obwohl man keinen Trainer hat bzw. Spieler, die vom Trainer nicht unbedingt so gewollt worden sind. Das Illarra nie überzeugt hat, stimmt mMn einfach nicht. Vielleicht bin ich blind, aber ich habe immer wieder durchaus anständige Ansätze gesehen. Gerade am Anfang, als Xabi verletzt war, hatte er das eine oder andere mMn gute Spiel. Gegen Dortmund war er nicht gut, waren andere aber auch. Will man ihm das nun ewig anhängen wie Higuain das verfehlte Tor gegen Lyon? Bei dem Massstab kann man die ganze Manschaft verkaufen, niemand ist perfekt. In Carlos 2ter Saison herrschte dann endgültig 2 Klassengesellschaft. "BBC wird immer spielen". Faire und leistungsgerechte Rotation ist was anderes. Unter Benitez werden die Karten neu gemischt. Er rotiert gerne und stellt nach Leistung und nicht nach Namen auf. Warum soll Illarra keine 2te oder von mir aus 3te Chance bekommen? Ein Kaka durfte hier auch 4 Jahre rumtoben und hätte es sogar noch länger dürfen, hätte er nicht selber ein Einsehen gehabt. Bale wird immer in Schutz genommen, er wird noch explodieren usw. Bei Casillas kommt man mit dem Legenden-Argument usw. Wenn man bei den Leistungen so streng sein und Illarra unbedingt verkaufen will, bitte, aber dann können Bale, Casillas und noch ein paar andere gleich mit. Restlos überzeugt hat in letzter Zeit keiner von ihnen. Die Beziehung Real-Illarra hätte bisher sicher besser sein können, aber für mich ist sie (noch) nicht gescheitert. Ich würde ihn wirklich gerne unter Benitez sehen, der ihm wohl mehr Vertrauen und auch eine Position, die ihm besser liegen könnte, geben wird. Wenn er es dann nicht packt, kann man ihm guten Gewisses verkaufen. Niemand erwartet hier einen uneingeschränkten Stammplatz für Illarra, denn wird er nie haben, aber ich erwarte eine faire Chance unabhänig von Namen, Ablöse usw. Unter Benitez könnte er die bekommen.

Das alle anderen (Mittelfeld)-Spieler auf anderen Positionen vollkommen überzeugt haben, stimmt so einfach nichts. Bale hat als RM vor allem in der ersten Saison gute Ansätze gezeigt, in der zweiten ist er aber einiges schuldig geblieben. Er wirkt nach wie vor wie ein Fremdkörper, nimmt wenig am Spiel teil usw. Bezeichnend, dass er seine besten Spiele als LM (und ohne CR) hatte. Kroos hat überragende Passquoten und Spielübersicht, defensiv ist er aber nicht selten viel zu passiv und uninspiriert. Er ist kein 6er, er war es nie und wird es nie sein. Isco hat auch einige Zeit und nicht gerade überragende Spiele gebraucht, bis er auf der 8 einigermassen zurecht kam. Und noch heute wird ihm vorgeworfen, er sei zu langsam, zu verspielt usw. Der einzige, der wirklich praktisch alles im Z(O)M ( also 8er, 10ner oder Flügel) ohne grossen Unterschied spielen kann ist mMn James. Und dieser ist nunmal eine Ausnahme. Polyvalenz ist sicher kein Nachteil, aber auch nicht alles. Ich habe lieber einen Spieler, der auf einer Position sehr gut ist als einen, der zwar alles ein bisschen, aber nichts so richtig kann. Und ich bin auch vollkommen bei @Nightwing, dass man die Spieler dem System entsprechend kauft und nicht umgekehrt. Nicht jeder ist so flexibel wie James und nicht immer klappt das Reinquetschen eines Galacticos auf einer anderen Position so gut. Beckham, Kaka und Bale lassen grüssen. Das man mit einem 3er ZM aus 3 gelernten 10ner aufläuft, kanns irgendwie nicht sein, Polyvalenz hin oder her. Soll man das ganze System für Illarra umkrempeln und um ihn herum aufbauen? Nein, sicher nicht. Aber was spricht dagegen, ihn etwas öfter Spielen zu lassen, und halt auch mal als defensiver ZM HINTER Kroos oder so? Schlüsselspieler wird er hier nie sein, aber er könnte ein wertvoller, stabilisielender und durchaus brauchbarer Back-up sein, wenn man ihm mal etwas Vertrauen gibt. Mehr verlangt er glaube ich auch gar nicht. Carlo konnte oder wollte ihm das warum auch immer nicht geben, aber Benitez könnte es. Und das würde ich gerne sehen. Wenns dann nicht klappt, gut, aber ich will nicht schon wieder einen angeblich zu schlechten Spieler woanders unter entsprechenden Bedingungen aufblühen sehen.

Ich will hier nicht alles schönreden. Es gab Momente, wo Illarra nicht überzeugt hat und da muss sicher mehr kommen. Dazu muss man ihm aber halt auch überhaupt mal die Möglichkeit geben. Wenn man meistens auf der Bank/Tribüne hockt und immer erst kommt, wenn das Spiel schon gelaufen ist (positiv oder negativ), ist es einfach unglaublich schwer, zu überzeugen. Illarras zwei Jahre bisher waren insgesamt bescheiden, aber eben, kein Vertrauen vom Trainer, ein paar Alibi-Einsätze auf ungewohnter Position, das ewige Nachtreten vom Dortmund-Spiel usw. es gibt leichtere Bedingungen. Ich will ihn einfach mal mit einer fairen Chance in einem besseren Umfeld sehen, dann kann man auch besser beurteilen, ober er nun zu schlecht für Madrid ist oder nicht. Gilt übrigens auch für Silva.

Mal sehen, Benitez wird das letze Wort haben und es hoffentlich richten. Wenn er ohne ihn plant und man ihn deswegen verkauft, bin ich der letzte, der damit irgend ein Problem hat, weil es für alle Seiten das beste wäre. Aber ich will nicht wieder erleben das Spieler, die der Trainer gerne behalten hätte, gegangen werden und dafür Spieler kommen, die er nicht gewollt hat. Die könnten dann nämlich genauso enden wie Illarra im Moment. Glaubt man den aktuellen Berichten und Gerüchten, spricht das Ganze eher für einen Verbleib, wie gesagt, abwarten und Tee trinken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Junge junge, es fehlte nur noch Illara. Dieser Style....:cool:

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Die neue Saison beginnt bald und ich bin besonders auf Asier Illarramendi gespannt.
Was eine verpasste Vorbereitung nach sich ziehen kann, konnte letztes Jahr an Jesé beobachtet werden. Gerade Illarra hätte vom Trainerwechsel profitieren können, weswegen zu hoffen ist, dass er trotz der Verletzung seine Leistung steigern kann. Er überzeugte irgendwie eher als Einwechselspieler als in der Startelf, vllt. auch wegen der veränderten Erwartungshaltung?

:confused:
 

Heutige Geburtstage

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