3. Spieltag: Real Betis vs. Real Madrid

[ceydo]

Wat? Wann?

Findest du nicht? Ist nicht seine Schuld, aber Isco hatte mehr Schnittstellenpässe und auch Abschlüsse. Für mich eine Bereicherung heute. Ödegaard hat sich genug Zeit verdient, um seine Rolle zu finden.

 

[EK-Flow]

Gefühlt haben wir die drei Baustellenspieler Jovic und die Brasilianer, keiner von denen bewegt sich leistungstechnisch nach vorn unter Zidane, entweder können sie aus sich selbst schöpfen oder sie sind kein Zidanematerial. Einfach traurig das Ganze.

Man müsste halt tatsächlich mal prüfen, ob uns die Qualität beim Spielermaterial fehlt, oder beim Trainer.

Ich habe aber keine Ahnung, welche Instanz das im Verein prüfen könnte.

Fakt ist, dass wir einfach keinen Schritt nach vorne machen, auch wenn wir uns im Umbruch befinden. Ich glaube, unsere Führung tappt genauso im Dunkeln wie wir...

 

[Wheeler]

Alles schlecht reden was Jovic angeht, der null vertrauen vom Trainer und fast keine Spielzeit erhält. Auf der andere Seite Benzema huldigen, der einfach nur Katastrophe ist vor dem Tor. Im Gegensatz zu Jovic kriegt der Franzose vertrauen und Spielzeit (jedes Spiel 90 min). Heute wieder Chancen für mindestens 3-4 Tore gehabt. Wenn schon Jovic kritisieren, dann auch den Chancentod namens Benzema!

Wir sprechen doch ab und zu die selbe Sprache hier

 

[Makedonija]

Copy-Paste Kommentar der letzten 15. Spiele?

So eine Krampf-Performance werden wir diese Saison öfters zusehen bekommen. Ich meine klar, 80 bis 90 Prozent der Spiele seit 2017 sind für mich der absolute Krampf, aber ich glaube einige haben es noch nicht verkraftet, dass regelmäßige dominante Kanter-Siege wie noch während der Ronaldo-Ära Geschichte sind. Wir hätten zwar das Potenzial auch ohne ihn spiel- und tor-dominant zu sein, aber naja, der Elefant im Raum halt... Nun denn, spielerisch werden wir auch in dieser Saison mit locker 50% aller Liga-Teams auf Augenhöhe konkurrieren, hier und da sogar unterlegen sein. Das ist ein Prozess, der seit drei Jahren im Gange ist. Wir haben glücklicherweise noch den Bonus der individuelle Klasse und Abgeklärtheit - seit eh und je. Das ist die Realität und der Vorstand akzeptiert es, also müssen wir es leider auch akzeptieren, auch wenn es weh tut.

Bist Du felsenfest davon überzeugt, dass wir locker unter die Top 4 kommen in diesem Jahr?

Ich bin völlig gelangweilt von diesem Team. Es gibt mir gar nichts. Der Trainer gibt mir gar nichts. Eigentlich ist es mir fast schon egal, ob wir gewinnen, oder nicht. Heute hätte ich auch Betis die 3 Punkte gegönnt. Es macht auch keinen Sinn auf Misserfolge zu setzen, um auf Besserung oder Veränderungen zu spekulieren. Ich sehe auch nicht, was sich mit Neuzugängen ändern sollte. Der Erfolg hängt ausschließlich von der Mentalität ab, nicht von der spielerischen Überlegenheit gegenüber Konkurrenten.

 

[tollhaus]

Ich denke zum Teil wird hier einem Trainer auch zu viel Macht zugesprochen.
Nehmen wir mal als Beispiel Vini.

Zidane lässt ihn spielen- mal von Beginn an- dann wird er eingewechselt. Mal in richtig wichtigen Partien und auch gegen „leichte“ Gegner.
Man kann also nicht sagen, dass Zidane ihn nicht beachtet.
Zidane versucht Vini moralisch zu unterstützen und sagt ihm immer wieder er zählt auf ihn - er ist für die Mannschaft wichtig. Wurde von Vini in mehreren Interviews gesagt.
Man kann also nicht sagen, dass Zidane nicht versucht ihn moralisch zu unterstützen.
Zidane erklärt was er sich von ihm erwartet in den Spielen. Wurde auch von beiden öffentlich ausgesprochen.
Man kann also nicht sagen, dass Zidane seinen Spielern keinen Plan mitgibt.
Wenn aber Vini wiederholt über seine eigenen Füße stolpert oder einfach das leere Tor nicht trifft, dafür kann Zidane einfach nichts. Er steht nunmal nicht selber auf dem Platz und schießt aufs Tor. Es gehört auch einfach etwas vom Spieler dazu.

Wie es zum Beispiel funktionieren kann, sieht man auch gut an Valverde. Hat er auch mal schlechte Phasen- klar - er ist ja auch ein Mensch. ( Messi und Co haben solche Phasen übrigens auch)

In meinen Augen kann man also nicht jeden Fehler Zidane zuschieben. Genauso wird Jovic sicher von Zidane unterstützt und motiviert. Auch öffentlich äußerst er sich stets positiv über ihn. Nur zeigt er für mich einfach nicht genügend Willen. Und diesen Willen muss der Spieler schon selber aufbringen.

 

[tollhaus]

Bist Du felsenfest davon überzeugt, dass wir locker unter die Top 4 kommen in diesem Jahr?

Ich bin völlig gelangweilt von diesem Team. Es gibt mir gar nichts. Der Trainer gibt mir gar nichts. Eigentlich ist es mir fast schon egal, ob wir gewinnen, oder nicht. Heute hätte ich auch Betis die 3 Punkte gegönnt. Es macht auch keinen Sinn auf Misserfolge zu setzen, um auf Besserung oder Veränderungen zu spekulieren. Ich sehe auch nicht, was sich mit Neuzugängen ändern sollte.

Vielleicht dann einfach einen neuen Verein suchen und diesen anfeuern?
Wenn du nichts mehr empfindest und nicht mal mit Änderungen, im Form von neuen Spielern etwas in der Mannschaft siehst, dann solltest du dir vielleicht überlegen, ob du wirklich ein Fans von diesem Verein bist.

 

[Chris Never Miss]

Findest du nicht? Ist nicht seine Schuld, aber Isco hatte mehr Schnittstellenpässe und auch Abschlüsse. Für mich eine Bereicherung heute. Ödegaard hat sich genug Zeit verdient, um seine Rolle zu finden.

Finde ich null. Isco hatte bei einer komfortablen Überzahlsituation einen guten Pass auf Benzema und das eher mehr zufällig, weil er die Kugel im Strafraum fast verloren hatte und er den Ball irgendwie noch retten wollte. Danach einen Abschluss, den man aber auch mal reinmachen darf. Ansonsten konnte er irgendwann gegen 10 Mann mehr Bälle in die Tiefe spielen, aber dennoch spielte er viel zu viele Fehlpässe. Seine Passgenauigkeit bei den wirklich gefährlichen Bällen ist nach wie vor echt schlecht. Alles andere war für mich Luft von ihm. Ödegaard war dann in den letzten 15-20 Minuten auch Luft, was aber vor allem wieder mal daran lag, dass er ständig ignoriert wurde und stattdessen Sicherheitspässe auf Kroos gespielt wurden. Ich glaube abgesehen von Valverde checken die anderen seine Bewegung und seine Positionierung nicht wirklich, ist ja auch klar bei unserem statischen Spiel. Der Junge denkt drei mal so schnell im Spiel seinen nächsten Spielzug aus als es Isco jemals könnte, aber ich hoffe mit der Zeit werden seine Mitspieler sich an ihm und seine Spielweise gewöhnen.

 

[MadridGalactico08]

Finde ich null. Isco hatte bei einer komfortablen Überzahlsituation einen guten Pass auf Benzema und das eher mehr zufällig, weil er die Kugel im Strafraum fast verloren hatte und er den Ball irgendwie noch retten wollte. Danach einen Abschluss, den man aber auch mal reinmachen darf. Ansonsten konnte er aufgrund der Überzahl-Situation gegen Ende hin mehr Bälle in die Tiefe spielen, aber dennoch spielte er viel zu viele Fehlpässe. Seine Passgenauigkeit bei den bei den wirklich gefährlichen Bällen ist nach wie vor echt schlecht. Alles andere war für mich Luft von ihm. Ödegaard war dann in den letzten 15-20 Minuten auch Luft, was aber vor allem wieder mal daran lag, dass er ständig ignoriert wurde und stattdessen Sicherheitspässe auf Kroos gespielt wurden. Ich glaube abgesehen von Valverde checken die anderen seine Bewegung und seine Positionierung nicht wirklich, ist ja auch klar bei unserem statischen Spiel. Der Junge denkt drei mal so schnell im Spiel seinen nächsten Spielzug als es Isco jemals könnte, aber ich hoffe mit der Zeit werden seine Mitspieler sich an ihm und seine Spielweise gewöhnen.

Nicht böse gemeint aber ich finde dieser Beitrag fasst das Forum hier ziemlich gut zusammen.
Isco und Ödegaard haben beide Halbzeiten gespielt, die mehr oder weniger identisch waren. Sehr bemüht und viel gelaufen aber wenig handfestes.
Der eine ist aber eh schlecht und der andere hat nur so gespielt weil er so sehr über dem Niveau seiner Kollegen ist und sie sein Genie nicht begreifen können.
Ich bin mir sicher, dass wenn Ödegaard den Assist am Ende ausgepackt hätte ihn jeder gefeiert hätte. Bei Isco ist das aber nur Glück.
Versteh mich nicht falsch. Odegaard gehört definitiv die Zukunft aber bei der Bewertung der Leistung sollte man doch probieren neutral zu sein.

P.s Fandet ihr, dass Courtois beim 2.Tor gepatzt hat?

Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk

 

[Makedonija]

Vielleicht dann einfach einen neuen Verein suchen und diesen anfeuern?
Wenn du nichts mehr empfindest und nicht mal mit Änderungen, im Form von neuen Spielern etwas in der Mannschaft siehst, dann solltest du dir vielleicht überlegen, ob du wirklich ein Fans von diesem Verein bist.

Siehst Du denn Fortschritte? Nach meinem Dafürhalten hat unser Spiel mehr Statik als das Kolosseum in Rom.

 

[Horaldno]

Das Forum verfällt nach einem schwierigen Spiel gegen einen starken Gegner trotz Sieg in Depressionen. Im Westen nichts Neues...

 

[Benzema]

Das Forum verfällt nach einem schwierigen Spiel gegen einen starken Gegner trotz Sieg in Depressionen. Im Westen nichts Neues...

Wann war das letzte nicht schwierige Spiel? Kann mich net mehr erinnern.

 

[Makedonija]

Das Forum verfällt nach einem schwierigen Spiel gegen einen starken Gegner trotz Sieg in Depressionen. Im Westen nichts Neues...

Welches der letzten 17 Spiele war nicht schwierig? Kann man sich überhaupt noch an das letzte Spiel und an Highlights erinnern?

 

[Albaneso]

Mir fällt grad auf dass unsere nächsten Auswärtsspiele alles keine leichten Gegner sind.
In levante als nächstes wo es auch eklig wird
Danach barca,valencia,villarreal,sevilla
Nach sevilla dann 2 heimspiele gegen Atletico und Bilbao.
Abgesehen von Bilbao und atletico also sind die schweren Auswärtsspiele alle in der Hinrunde, was natürlich nicht heißt dass wir gegen die kleineren Teams easy gewinnen werden

 

[ceydo]

Was hat er sich denn bei dem Transfer gedacht? Irgendwas wird er sich doch gedacht haben dann soll er es auch umsetzen.

Und das mit Mayoral ist jetzt wirklich ernst gemeint? Weil er Bartra irgendwie zu Fall bringt der dann Ball dabei irgendwie mit der Hand berührt reicht aus um für Einsatz bei Real alles klar.

Jović ist der einzige im Kader der das mitbringt was uns vorne am meisten fehlt also binde ihn anständig ein oder nimm Geld in die Hand und hol was vernünftiges aber wunder dich dann wieder nicht wenn er nicht das macht was überhaupt nicht seiner Spielart oder Stärke entspricht.
Bin aber gespannt obs auf dem Markt irgendwas gibt was rein vln der Theorie besser ist als Jovic es eigentlich ist, ausser von denen für die man 100 Mio + in die Hand nehmen müsste.

Ja, das mit Mayoral ist ernst gemeint. Für mich definitiv jemand der der perfekte Backup Stürmer ist. Natürlich bewerte ich das nicht an dem Einsatz heute, aber ich fand ihn auch bei Levante nicht schlecht. Er kennt den Verein, die Sprache, die Kultur und die Liga, während der Serbe weder englisch, noch spanisch oder irgendwas spricht und vollkommen isoliert ist auf dem Platz.

Ich gebe dir recht, dass der Transfer einfach nicht weitsichtig genug war. Dennoch hat er ja die Anlagen und ich verstehe wieso man ihn geholt hat, aber es funktioniert halt einfach nicht. Unabhängig von den Einsatzzeiten wird man nicht viel mehr Geduld mit ihm haben. Er muss irgendwas geben, man muss etwas sehen. Auf welcher Grundlage soll man denn weitere Einsätze rechtfertigen? Er funktioniert weder als einzige Spitze, noch als 2. Stürmer. In der Startelf nichts verloren, als Joker unbrauchbar.

Mein Vorschlag wäre es ihn zu verleihen in der Liga. Das ist die einzige Möglichkeit wie er regelmäßig spielt und Selbstvertrauen tankt. Ansonsten weg mit ihm solange er irgendwas bringt und auf einen der beiden Cantaneros setzen.

 

[Ruben]

Welches der letzten 17 Spiele war nicht schwierig? Kann man sich überhaupt noch an das letzte Spiel und an Highlights erinnern?

einige. Aber einige Leute wollen hier nur dies sehen, was sie auch unbedingt sehen wollen, um die eigene Meinung bestätigt zu sehen

 

[Chris Never Miss]

Nicht böse gemeint aber ich finde dieser Beitrag fasst das Forum hier ziemlich gut zusammen.
Isco und Ödegaard haben beide Halbzeiten gespielt, die mehr oder weniger identisch waren. Sehr bemüht und viel gelaufen aber wenig handfestes.
Der eine ist aber eh schlecht und der andere hat nur so gespielt weil er so sehr über dem Niveau seiner Kollegen ist und sie sein Genie nicht begreifen können.
Ich bin mir sicher, dass wenn Ödegaard den Assist am Ende ausgepackt hätte ihn jeder gefeiert hätte. Bei Isco ist das aber nur Glück.
Versteh mich nicht falsch. Odegaard gehört definitiv die Zukunft aber bei der Bewertung der Leistung sollte man doch probieren neutral zu sein.

P.s Fandet ihr, dass Courtois beim 2.Tor gepatzt hat?

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Ich bin ein menschliches Wesen und kein Algorithmus, welches anhand von zig Daten irgendwas bewertet, von daher kann meine Bewertung nicht neutral oder objektiv sein; genauso wenig wie deine. Ich kann mich bemühen so wenig voreingenommen wie möglich zu sein und jene Kriterien, die ich als "gut" oder "schlecht" empfinde, auf beide Spieler fair anzuwenden und das habe ich getan.

Für mich ist es halt auch relevant (für ein Stats-Algorithmus natürlich irrelevant), wie die Geschichte von beiden Spielern ist und ich WEIß, dass Ödegaard gefährliche Spielzüge mit einer Konstanz initiieren kann, die seinesgleichen sucht. Und das relativ schnell in jedem Team, in dem er neu zugestoßen ist. Bei Isco auf der anderen Seite reden wir über die gleichen ermüdenden Defizite, die er schon als U21-Talent hat und die er auch heute wieder einmal offenbart hat. Weder Ödegaard noch Isco waren besonders beeindruckend gegen Betis. Beide waren aber auch nicht katastrophal. Nur ist es für mich nicht von der Hand zu weisen, dass es für beide Performances eklatant unterschiedliche Gründe gibt. In der Endbewertung würde ich aber beiden eine ähnliche Note geben.

 

[tollhaus]

Siehst Du denn Fortschritte? Nach meinem Dafürhalten hat unser Spiel mehr Statik als das Kolosseum in Rom.

Klar sehe ich Fortschritte. Vielleicht ist es manchmal eher ein 1 Schritt nach vorne und gleich wieder 1 zurück aber prinzipiell sehen ich irgendwann ein Licht am Ende des Tunnels.
In der Saison 18/19 - war unsere Mannschaft wirklich einfach am Boden. Defensive - Mittelfeld - Offensive.
In der Saison 19/20 haben wir in vielen Spielen gezeigt, dass unsere Defensive wieder lebt. Mit dem Transfer von Mendy und Courtois als klare Nummer eins. Mittelfeld hatte seine Lichtblicke zum Beispiel mit Valverde auch Modric wieder besser. Offensive, gerade auch mit den Verletzungen war dann doch immer noch eher schlecht.
Kommen wir zur Saison 20/21 - keine normale Saison - selten wird es passieren, dass es eigentlich keine neuen Spieler gibt, aber
Defensive zeigt das Courtois immer noch weiß, wie er viele Bälle abfängt und auch hat man im ersten Spiel gesehen, dass hier die Abstimmung eigentlich stimmt.
Kommen wir zum Mittelfeld:
Öde- als Neuzugang - hat gezeigt, dass er Potenzial hat und sich auch in die Mannschaft integrieren kann. Klar seine Knieverletzung ist noch nicht lang her - wird sich also sehr wahrscheinlich noch steigern.
Valverde scheint sein kleines Corona Tief auch langsam wieder zu überwinden und ist mit viel Motivation und heute sogar mit Tor dabei.
Bleibt die Offensive. Hier könnte uns viel erwarten. Mit Asensio und Hazard sind zwei noch nicht mal im Kader gestanden, die der Mannschaft definitiv weiterhelfen können. Hier muss man abwarten wie es sich entwickelt.
Ich sehe jedoch, eher das Mittelfeld als unsere Baustelle diese Saison. Denke, dass man hier mit Öde einen neuen Impuls hat und etwas Neues auszuprobieren.
Für die Saison 21/22 denke ich wird man wahrscheinlich mit Mbappe rechnen können. Dann liegt der Fokus sicherlich in der Offensive.
Wenn du mich also fragt, ob ich einen Fortschritt sehe, dann kann ich nur Ja sagen. Werden alle unsere Probleme sich an einem Tag oder einem Monat lösen lassen - Nein.

 

[Makedonija]

einige. Aber einige Leute wollen hier nur dies sehen, was sie auch unbedingt sehen wollen, um die eigene Meinung bestätigt zu sehen

Wir sind laut Buchmachern Favorit auf den Meistertitel. Wir können nach Spieltag 12 ein erstes Zwischenfazit ziehen. Es liegt in den Händen des Teams meine Thesen zu widerlegen.

 

[Benzema]

Ja, das mit Mayoral ist ernst gemeint. Für mich definitiv jemand der der perfekte Backup Stürmer ist. Natürlich bewerte ich das nicht an dem Einsatz heute, aber ich fand ihn auch bei Levante nicht schlecht. Er kennt den Verein, die Sprache, die Kultur und die Liga, während der Serbe weder englisch, noch spanisch oder irgendwas spricht und vollkommen isoliert ist auf dem Platz.

Ich gebe dir recht, dass der Transfer einfach nicht weitsichtig genug war. Dennoch hat er ja die Anlagen und ich verstehe wieso man ihn geholt hat, aber es funktioniert halt einfach nicht. Unabhängig von den Einsatzzeiten wird man nicht viel mehr Geduld mit ihm haben. Er muss irgendwas geben, man muss etwas sehen. Auf welcher Grundlage soll man denn weitere Einsätze rechtfertigen? Er funktioniert weder als einzige Spitze, noch als 2. Stürmer. In der Startelf nichts verloren, als Joker unbrauchbar.

Mein Vorschlag wäre es ihn zu verleihen in der Liga. Das ist die einzige Möglichkeit wie er regelmäßig spielt und Selbstvertrauen tankt. Ansonsten weg mit ihm solange er irgendwas bringt und auf einen der beiden Cantaneros setzen.

Die Sache ist doch: Haben wir irgendwas zu verlieren wenn man weiterhin versucht ihn zum funktionieren zu bringen?
Wir werden kein Geld in die Hand nehmen für neue Spieler, aber unsere Offensive ist an Harmlosigkeit auf diesem Level nicht zu überbieten. Mit Jović haben wir eine einzige Alternative die im Kader zur Verfügung steht die diesem Problem entgegenwirken könnte.
Und nein er hat definitiv nicht genug Chancen bekommen, die 10 Minuten Einsätze als Sub braucht man nicht ernst nehmen.
Wenn man 60 Millionen zahlt dann muss man auch wissen für was und das dann auch entsprechend dafür nutzen.
Du sprichst davon das Mayoral der bessere Sub ist, und genau hier liegt schon das Problem. Man hat doch wohl keine 60 Mios für einen Sub gezahlt? Dann gehört Zidane allein für diese Planlosigkeit gefeuert.

Vergleicht man die Chancen die Jovic bekommen hat mit denen die Hazard bekommen hat und den Ertrag dann ist der erste der den Verein verlassen soll ja wohl der Belgier bevor wir über Jovic reden.

 

[Simon]

Nicht böse gemeint aber ich finde dieser Beitrag fasst das Forum hier ziemlich gut zusammen.
Isco und Ödegaard haben beide Halbzeiten gespielt, die mehr oder weniger identisch waren. Sehr bemüht und viel gelaufen aber wenig handfestes.
Der eine ist aber eh schlecht und der andere hat nur so gespielt weil er so sehr über dem Niveau seiner Kollegen ist und sie sein Genie nicht begreifen können.
Ich bin mir sicher, dass wenn Ödegaard den Assist am Ende ausgepackt hätte ihn jeder gefeiert hätte. Bei Isco ist das aber nur Glück.
Versteh mich nicht falsch. Odegaard gehört definitiv die Zukunft aber bei der Bewertung der Leistung sollte man doch probieren neutral zu sein.

P.s Fandet ihr, dass Courtois beim 2.Tor gepatzt hat?

Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk

Ich gehe nur auf Tbo ein.

Ich finde Tbo kann den halten, muss er aber überhaupt nicht.
Bei beiden Gegentoren.

Die Distanz war einfach kurz.

er hat vorher paar mal stark gerettet