7. Spieltag La Liga: Atletico Madrid vs. Real Madrid

[Simon]

Sind unsere Spieler zu doof für Taktik?

 

[benii0205]

dani fällt 4 wochen aus. Somit muss valverde er rv spielen. Wenn xabi es selber nicht versteht dass er nichts im Zm zu suchen hat dann halt so.

 

[Simon]

Schönen Vormittag an alle - so eine Nacht darüber geschlafen, aber ich kann immer noch nicht Recht glauben, was da gestern passiert ist. Warum hat man so eine Abreibung erhalten, die Gründe dafür mögen in vielen Puzzleteilen liegen, aber fehlen uns nicht wirklich wieder richtige Leader?

Ich sehe außer Xabi an der Seitenlinie am Feld keinen, der die Mannschaft dirigiert - alles war nicht schlecht bisher, seit dem Start in die neue Saison (aber natürlich auch noch nicht sehr gut), aber mit 5 Stück so auf den Boden der Realität zurück gewatscht zu werden ist schon krass!

weil die Jungs es noch nicht verinnerlicht haben.
Wenn der Gegner es alles zulässt, was wir machen, dann läuft es halt.

Wir werden noch 2-3 solche Niederlagen brauchen um zu lernen.
Ich befürchte der Clasico wird auch brutal, aber nächste Saison wirds dann abgehen.

Fehler müssen jetzt analysiert werden und man muss daraus lernen

 

[Diegoblanco02]

Denke auch, wir müssen halt einfach lernen.
Xabi ist dafür genau der Richtige.
Nur blöd, dass bei Real ein anderer Druck herrscht als zB bei Leverkusen.
Der Lernprozess gestaltet sich hier „kompakter“

Im schlimmsten Fall haben wir eine weitere Müll Saison.. wir werden sehen

 

[realm]

Sind unsere Spieler zu doof für Taktik?

Der war gemein ne, glaub ich nicht. Uns fehlt einfach noch sehr vieles. Alonso hat beispielsweise noch nicht mal DAS System herausgefunden, da viele wichtige Spieler erst mit der Zeit zum Kader hinzu gekommen sind. Ich glaube, dass wir immer noch in der Testphase sind. Spielen wir mit einer 3er Kette hinten oder vorne? Braucht es 4 oder 3 Mittelfeldspieler? Wie hoch können wir stehen? Ich bin mir sicher, wenn Alonso sein System herausgearbeitet hat, stehen wir viel kompakter, können auch Spielzüge besser gestalten und wirken auch die Spieler in den entscheidenden Momenten cooler, da sie wissen, was zu tun ist. Geduld, geduld

 

[Simon]

Der war gemein ne, glaub ich nicht. Uns fehlt einfach noch sehr vieles. Alonso hat beispielsweise noch nicht mal DAS System herausgefunden, da viele wichtige Spieler erst mit der Zeit zum Kader hinzu gekommen sind. Ich glaube, dass wir immer noch in der Testphase sind. Spielen wir mit einer 3er Kette hinten oder vorne? Braucht es 4 oder 3 Mittelfeldspieler? Wie hoch können wir stehen? Ich bin mir sicher, wenn Alonso sein System herausgearbeitet hat, stehen wir viel kompakter, können auch Spielzüge besser gestalten und wirken auch die Spieler in den entscheidenden Momenten cooler, da sie wissen, was zu tun ist. Geduld, geduld

das ist aber schon verwunderlich.. er ist angetreten mit "klaren Plänen"
Sogar eine "lösung" für das "Vini- Mbappe- Problem" hat er uns angeteasert

 

[SiempreMadrid]

Unter Mourinho kann ich mich genau an eine richtige Klatsche erinnern: das 0:5 gegen Barca,
Größter Nachteil Alonsos im Vergleich zu Mourinhos erster Saison: Xabi bekam im Transfersommer nicht alle Kaderbaustellen geschlossen.

4:1 Niederlage gegen Dortmund - aber hier hat man dann stark reagiert und knapp die remontada verpasst im Rückspiel. Dadurch kam zumindest das Gefühl auf dass die klatsche ein Ausrutscher war. Mittlerweile kommen mir die Klatscher nicht mehr wie Ausnahmen vor :/

Meine Einschätzung zu Carlo hat sich nach gestern auch etwas verändert. Modric hat er wahrscheinlich mit 40 immernoch spielen lassen weil er gefühlt der einzige im Kader war der drei Pässe am Stück spielen konnte ohne beim kleinsten Druck sofort einzubrechen.

Ich glaube diese Saison ist es okay wenn wir uns langsam die unangenehme Frage stellen welche Spieler wirklich für Real Madrid geeignet sind.

Ad. Kaderbaustelle: Wenn es stimmt dass Xabi im Sommer zubimendi haben wollte dann verstehe ich jetzt wieso.
Grundsätzlich finde ich dass man mit Xabi einen guten Weg eingeschlagen hat, junger moderner Trainer der die Anforderung des heutigen Fußballs und des Wappens versteht.

Ich persönlich würde ihn gerne (wie auch andere Spieler) am Ende der Saison bewerten. Aber solche Ergebnisse dürfen nicht mehr passieren und sie werden wahrscheinlich auch Köpfe rollen lassen. Die Frage ist dann nur wer beseitigt das Chaos wenn es nicht mal mehr Carlo geschafft hat?

 

[my boy Benzi]

Ancelotti war ein Top Top Topmanager für uns bis zur Saison 23/24. Ich finde danach hätte Alonso schon übernehmen müssen. Es ist definitiv nicht nur Ancelotti‘s Schuld, dass die Saison 24/25 so grottenschlecht verlief, da der Verein nicht auf den Kroos Abgang und die vielen Verletzungen in der Verteidigung reagierte. Nichtsdestotrotz hat die Saison offensichtlich Spuren hinterlassen. Dort haben wir auch wirklich alle Big Games, außer gegen ein formschwaches City, verloren. Das scheint sich diese Saison wohl so fortzusetzen. Immerhin lassen wir keine Punkte gegen kleinere Teams mehr liegen. Die Selbstverständlichkeit in Must Win Games zu gewinnen, sehe ich unter Alonso wieder. Das mit den Big Games muss er ab schleunigst lösen. Seeehr schnell. Wenn es in der zweiten Saison immer noch Klatschen gibt, wars das für mich mit dem Projekt.

 

[Simon]

das hat hier auch nichts mehr mit Vini vs Mbappe, LF oder 9er Rodrygo whatever zu tun...

Zidane hat damals als er wieder kam gesagt, erstmal die defensive verstärken und dann den Rest machen.
So haben wir die MS gewonnen.

Ich sehe das bei uns so, dass wir das verdammte MF in den Griff bekommen müssen...
DAS war immer so eine Stärke von uns... Modric Kroos und Casemiro... bei Aller Kritik manchmal..

dann die Abwehr... was war das denn bitte?

 

[King_22]

Vielleicht ist auch der Unterschied, dass Ancelotti den Spielern kaum bis garkein taktisches Korsett auferlegt hat. Dadurch sah unser Spiel oft chaotisch und ungeordnet aus. Aber ebendiese Herangehensweise erlaubt es einem Valverde diese ständigen Tempoläufe und explosiven Aktionen durchzuführen. Oder einem Vinicius, 40x in dasselbe Dribbling zu gehen, auch wenn er 39x davon den Ball verliert. Im einen Mal kommt er dann durch.

Solche Freigeist Fußballer leiden unter diesem eng angelegten System und es schlägt ihnen sichtbar auf die Motivation.

Und das andere Problem ist natürlich die fehlende Kreativität aus dem Mittelfeld heraus. Besorgniserregend ist hierbei, dass wir mit Jude, Valverde, Tchouaméni, Camavinga und Arda wahrscheinlich weltweit das teuerste MF überhaupt haben nach Transferwerten. Irgendwie absurd, dass trotz Xabi Alonso System und dieser puren individuellen Klasse, immer noch ein Spielertyp wie Ceballos benötigt wird.

Wie dem auch sei. Nach aktueller Grundlage kristallisierte sich für meine persönlichen Begriffe (!) Eine klare Wunschelf heraus

Courtois - Trent, Militao, Huijsen, Carreras - Bellingham, Tchouaméni, Camavinga - 10er hinter den Spitzen: Arda und Angriff; Mbappé, Vinicius.

Valverde soll eine ausgedehntere Pause haben, Brahim und Rodrygo die ersten Joker sein, dahinter dann Mastantuono, Ceballos und Endrick.

 

[realm]

das ist aber schon verwunderlich.. er ist angetreten mit "klaren Plänen"
Sogar eine "lösung" für das "Vini- Mbappe- Problem" hat er uns angeteasert

Aber bis auf das gestrige Spiel (und CWC-Halbfinale) waren Alonsos Ideen doch schon erkennbar?

Ich für meinen Teil sehe da so: Alonso übernahm ein Team, das bei quasi 0 stand. Ganz neue Abwehr, keiner aus KMC, das uns jahrelang getragen hat, x Spieler die immer noch sich von ihren Verletzungen erholen müssen, sooo viele Kaderfragezeichen (geht Rodrygo? Wie soll Mbappe spielen? Wie kann Arda als Passgeber eingesetzt werden? Wie wird Mastantuono einschlagen? etc.)

Und trotzdem hat er bis vor Atletico es geschafft, dass Mbappe UND Vini und auch der Rest der Mannschaft pressen (wenn auch da immer noch Luft nach oben ist), Arda zum wichtigen Passgeber wurde, Tchou mindestens einen Schritt nochmals nach vorne gemacht hat, gut rotiert hat mit dem Mut, Rodrygo "gegen" Vini antreten zu lassen, wir standen kompakter etc.

Klar wäre es wichtig gewesen, bereits jetzt für die grossen Kaliber bereit zu sein. Sind wir anscheinend noch nicht, aber das, was Alonso grundsätzlich macht, finde ich sehr nachhaltig. Jetzt schon davon zu reden, dass die Spieler verschiedene Taktiken nicht begreifen, finde ich angesichts der Ausgangslage nicht passend (kann aber trotzdem natürlich jeder seine Meinung haben). Schliesslich haben wir gegen Atletico gespielt, dessen Trainer seit der Beginn der Zeitrechnung Simeone heisst.

Ich glaube nach wie vor, dass Alonso der passende Trainer ist, dem man doch einfach noch etwas länger als 8 Spiele Zeit geben darf? Denke da gerade an PSG. Ihre erste Saisonhälfte von Saison 24/25 war auch keineswegs sooo stark wie sie jetzt sind...