7 - Vinícius Júnior

[Simon]

Das ist nun aber sehr beschönigend. Weder bei seiner Ankunft, noch bei Flamengo konnte man sehen, dass er sich derart Entwickeln wird. Gut, möglicherweiße konnte man es als Calafat, aber sicher nicht als Zuschauer von zu Hause. Selbst in der Castilla ist er anfangs nur selten rausgestochen. Bis zur Saison 21/22 war Vini optisch leicht über einem Durchschnittstalent. Katastrophal im Abschluss und Entschwidungsfindung, stark in Geschwindigkeit und Dribblung. Tempodribbler gibt es wie Sand am mehr im Alter von 18 Jahren. Rausgestochen ist Vinicius zumindest positiv nur ganz selten. Den im Fußball zählt nur, was aus den Aktionen rauskommt: Tore, Assists, Keypässe und nutzbare Raumgewinne. Der Hype bestand in weißen Fanlager bereits, der Output war meines Erachtens aber sehr gering. @Los_Merengues Kommentar kann ich da gar nicht naxhvollziehen.

Dass er sich in den letzten drei Spielzeiten nun aber so krass entwickelt hat, spricht ausschließlich für ihn. Mittlerweile einer der besten Flügelspieler weltweit, auch wenn ich ihn in gewisser Weiße immer noch zu limitiert in seinen Entscheidungen empfinde.

Aber genau das hat man sich letztendlich von ihm versprochen. Man holte sicher keinen 18-Jährigen und erwartete sofort Wunderdinge. Man holte einen - aus Calafats Sicht - hochtalentierten Spieler, den man als künftigen Weltstar sah. Überragend gescoutet. Überragdn mit ihm umgegangen.

Mal wieder guter Beitrag.

vini hat unter solari halt den Spaß wieder gebracht und er war schon gut bis zur Verletzung.
Hat gut Chaos reingebracht, aber seine technischen Unsauberkeiten sind einfach nichts für meinen Geschmack.

seit 2022 hattet sich krass gesteigert und ist um Welten besser als vorher!
Er hat sich charakterlich diese Saison auch nochmal richtig gesteigert.
Muss sagen das ich froh war, dass er gegen City vor dem 11er schießen raus war, aber nach dem Bayern 11er und seiner coolnes habe ich kaum noch Zweifel.

nur bitte, er soll aufhören irgendwelche ballverluste mit hackentricks zu fabrizieren.

der eine gegen Bayern hat mit so schmerzen bereitet..

 

[Los_Merengues]

Das ist nun aber sehr beschönigend. Weder bei seiner Ankunft, noch bei Flamengo konnte man sehen, dass er sich derart Entwickeln wird. Gut, möglicherweiße konnte man es als Calafat, aber sicher nicht als Zuschauer von zu Hause. Selbst in der Castilla ist er anfangs nur selten rausgestochen. Bis zur Saison 21/22 war Vini optisch leicht über einem Durchschnittstalent. Katastrophal im Abschluss und Entschwidungsfindung, stark in Geschwindigkeit und Dribblung. Tempodribbler gibt es wie Sand am mehr im Alter von 18 Jahren. Rausgestochen ist Vinicius zumindest positiv nur ganz selten. Den im Fußball zählt nur, was aus den Aktionen rauskommt: Tore, Assists, Keypässe und nutzbare Raumgewinne. Der Hype bestand in weißen Fanlager bereits, der Output war meines Erachtens aber sehr gering. @Los_Merengues Kommentar kann ich da gar nicht naxhvollziehen.

Dass er sich in den letzten drei Spielzeiten nun aber so krass entwickelt hat, spricht ausschließlich für ihn. Mittlerweile einer der besten Flügelspieler weltweit, auch wenn ich ihn in gewisser Weiße immer noch zu limitiert in seinen Entscheidungen empfinde.

Aber genau das hat man sich letztendlich von ihm versprochen. Man holte sicher keinen 18-Jährigen und erwartete sofort Wunderdinge. Man holte einen - aus Calafats Sicht - hochtalentierten Spieler, den man als künftigen Weltstar sah. Überragend gescoutet. Überragdn mit ihm umgegangen.

Vinicius 2018/19: 7 Tore und 13 Assists in 36 Spielen, er war 2 Monate in der Castilla und 2 Monate verletzt Ende Saison. Benzema war der einzinge, der damals in der Offensive ebenfalls geliefert hat, und hat sichtlich von Vini profitiert.

Yamal 2023/24: 6 Tore und 8 Assists in bisher 45 Spielen, war praktisch die ganze Saison Stammspieler und kaum verletzt.

Einer ist "leicht über Durchschnitt" und der andere ein "der neue Messi" Jahrhundertaltent, make it make sense.

Vini war damals sicher noch nicht soweit wie die letzten 3 Jahre und Yamal ist spielerisch insgesamt weiter als er damals, und 19/20 und mit Abstrichen 20/21 hat er stagniert. Aber die Aussage, Vini hätte sein Potenzial damals niemals aufblitzen lassen oder keinen statistisch nachweisbaren Einfluss auf das Spiel gehabt, ist schlichtweg falsch, sorry.

 

[Boyka]

Das ist nun aber sehr beschönigend. Weder bei seiner Ankunft, noch bei Flamengo konnte man sehen, dass er sich derart Entwickeln wird. Gut, möglicherweiße konnte man es als Calafat, aber sicher nicht als Zuschauer von zu Hause. Selbst in der Castilla ist er anfangs nur selten rausgestochen. @Los_Merengues Kommentar kann ich da gar nicht naxhvollziehen..

Bei solchen „Feststellungen“ würd ich am liebsten wieder an die Decke gehen..
Nur weil du und andere es nicht sehen konnten, heisst es nicht das es keiner sehen konnte. Und dafür muss man nicht Calafat sein oder sonst wer.

Hier gerne Auszüge aus einem Beitrag von mir von Anfang ‘21. „Vini macht nicht alles perfekt, aber er ist in der desolaten Zeit gerade in dem wir es nichtmal schaffen 1 Tor zu schießen immer unser bester Akteur“

„Um ehrlich zu sein hab ich auch nie verstanden wie man Rodrygo mehr Talent und Potential zuspricht als Vinicius“

„Vini belebt eine ganze Offensive“

„Seine Entscheidungen sind nicht die besten, aber ich bin mir sehr sicher das er das noch lernen wird“.

Scheinbar kann man @Los_Merengues Beitrag doch nachvollziehen. Und scheinbar bin ich Calafat.

Vor allem wenn man den Vergleich mit Lamine heutzutage zieht, der Typ ist im Abschluss schlechter als Vini vor 4 Jahren, ist aber der neue Messinaldo Junior Jackson.
(Nichts gegen Lamine, ist der einzige Barca Bursche dem ich großes zutraue, dient nur als Vergleich.)

 

[hengreal]

Vinicius 2018/19: 7 Tore und 13 Assists in 36 Spielen, er war 2 Monate in der Castilla und 2 Monate verletzt Ende Saison. Benzema war der einzinge, der damals in der Offensive ebenfalls geliefert hat, und hat sichtlich von Vini profitiert.

Yamal 2023/24: 6 Tore und 8 Assists in bisher 45 Spielen, war praktisch die ganze Saison Stammspieler und kaum verletzt.

Einer ist "leicht über Durchschnitt" und der andere ein "der neue Messi" Jahrhundertaltent, make it make sense.

Vini war damals sicher noch nicht soweit wie die letzten 3 Jahre und Yamal ist spielerisch insgesamt weiter als er damals, und 19/20 und mit Abstrichen 20/21 hat er stagniert. Aber die Aussage, Vini hätte sein Potenzial damals niemals aufblitzen lassen oder keinen statistisch nachweisbaren Einfluss auf das Spiel gehabt, ist schlichtweg falsch, sorry.

Wieso denn überhaupt der Vergleich mit Yamal, der auch noch hinkt? Du vergleichst einen 16-Jährigen mit einen damals 18-Jährigen. Da kommt der 18-jährige natürlich besser weg. Und wo ist überhaupt das Problem? Es ist doch völlig egal, ob Spieler XY als neuer Irgendwas gilt, wichtig ist, was daraus wird.

Deinem letzten Absatz stimme ich aber zu.

@Boyka auch hier, wenn die beiden schon verglichen werden (warum auch immer), dann auch bitte mit dem richtigen Alter und nicht den 16-jährigen Yamal mit den 19-jährigen Vinicius.

 

[Pipo18]

Vini war in den letzten 3 Cl Saison in den k.o Spielen insgesamt der beste Spieler was Tore und Vorlagen angeht. Jeder der Ihn die Fähigkeit abspricht in Big Games zu liefern hat keinen Fußball Sachversand und hat sein Wissen von irgendwelchen unseriösen Social Media Seien die nur auf klicks aus sind. Wenn damit jemand kommt braucht man garnicht diskutieren oder versuchen dagegen zu argumentieren. Das sind Trottel, und werden Trottel bleiben, egal was man versucht zu sagen.

 

[Los_Merengues]

Wieso denn überhaupt der Vergleich mit Yamal, der auch noch hinkt? Du vergleichst einen 16-Jährigen mit einen damals 18-Jährigen. Da kommt der 18-jährige natürlich besser weg. Und wo ist überhaupt das Problem? Es ist doch völlig egal, ob Spieler XY als neuer Irgendwas gilt, wichtig ist, was daraus wird.

Deinem letzten Absatz stimme ich aber zu.

@Boyka auch hier, wenn die beiden schon verglichen werden (warum auch immer), dann auch bitte mit dem richtigen Alter und nicht den 16-jährigen Yamal mit den 19-jährigen Vinicius.

Ich vergleiche die erste volle Saison der beiden in der A-Mannschaft, finde eine La Masia Spieler und ein Brasilianer in seiner ersten Profisaison bei Real kann man durchaus vergleichen. Und ich sehe nicht ein, warum 2 Spieler, die ähnlich liefer(te)n, anscheinend so unterschiedlich bewertet werden.

Letztendlich geht es mir auch nur um diese dämliche Behauptung, Vini hätte 3 Jahre überhaupt keinen Einfluss gehabt. Kann subjektiv jeder sehen wir er will, aber 7 Tore und 13 Assits sprechen für sich. Niemand hasst Real Spieler so sehr wie die eigenen Fans anscheinend.

 

[hengreal]

Ich vergleiche die erste volle Saison der beiden in der A-Mannschaft, finde eine La Masia Spieler und ein Brasilianer in seiner ersten Profisaison bei Real kann man durchaus vergleichen. Und ich sehe nicht ein, warum 2 Spieler, die ähnlich liefer(te)n, anscheinend so unterschiedlich bewertet werden.

Letztendlich geht es mir auch nur um diese dämliche Behauptung, Vini hätte 3 Jahre überhaupt keinen Einfluss gehabt. Kann subjektiv jeder sehen wir er will, aber 7 Tore und 13 Assits sprechen für sich. Niemand hasst Real Spieler so sehr wie die eigenen Fans anscheinend.

Dennoch ist es schon ein Unterschied, ob jemand 16 oder 18 ist. Ein Vergleich macht da für mich nur Sinn, wenn ich das selbe Alter vergleiche, zumindest bei solch jungen Talenten. Und wenn ich mit 16 solche Zahlen liefere, ist es eben doch noch mal etwas beeindruckender als mit 18, so ehrlich muss man schon sein.

 

[Simon]

Ich kritisiere den Jungen nie wieder xD

So geil heute die paar Minuten die er drin war

 

[vini600]

Können wir bitte darüber reden dass wenn Vini bis und mit 33 hier Stammspieler ist und von Verletzungen befreit bleibt, was ich als ziemlich wahrscheinlich sehe, Raul als Rekordspieler übertreffen würde? Wie geil wäre das denn bitte. Die Geschichte dieses Junges fängt erst gerade an. Gewinnen wir die Champions League und verkackt es Brasilien nicht an der Copa America, wird der Junge den Ballon D'or gewinnen. Unser goldener Brasilianer.

 

[vini600]

Das ist nun aber sehr beschönigend. Weder bei seiner Ankunft, noch bei Flamengo konnte man sehen, dass er sich derart Entwickeln wird. Gut, möglicherweiße konnte man es als Calafat, aber sicher nicht als Zuschauer von zu Hause. Selbst in der Castilla ist er anfangs nur selten rausgestochen. Bis zur Saison 21/22 war Vini optisch leicht über einem Durchschnittstalent. Katastrophal im Abschluss und Entschwidungsfindung, stark in Geschwindigkeit und Dribblung. Tempodribbler gibt es wie Sand am mehr im Alter von 18 Jahren. Rausgestochen ist Vinicius zumindest positiv nur ganz selten. Den im Fußball zählt nur, was aus den Aktionen rauskommt: Tore, Assists, Keypässe und nutzbare Raumgewinne. Der Hype bestand in weißen Fanlager bereits, der Output war meines Erachtens aber sehr gering. @Los_Merengues Kommentar kann ich da gar nicht naxhvollziehen.

Dass er sich in den letzten drei Spielzeiten nun aber so krass entwickelt hat, spricht ausschließlich für ihn. Mittlerweile einer der besten Flügelspieler weltweit, auch wenn ich ihn in gewisser Weiße immer noch zu limitiert in seinen Entscheidungen empfinde.

Aber genau das hat man sich letztendlich von ihm versprochen. Man holte sicher keinen 18-Jährigen und erwartete sofort Wunderdinge. Man holte einen - aus Calafats Sicht - hochtalentierten Spieler, den man als künftigen Weltstar sah. Überragend gescoutet. Überragdn mit ihm umgegangen.

Einer der schlechtesten Kommentare die ich in diesem Forum je gelesen habe und ich bin seid fast 10 Jahren dabei. Wirklich komplett falsch was du da schreibst, du solltest dich schämen solche Lügen über Vinicius zu verbreiten. Schlicht und einfach beweisbar falsch was du hier schreibst, es ist dermassen lächerlich dass ich nichtmal drauf eingehen möchte. Was du da schreibst ist falsch, es stimmt einfach nicht. Ich will mit dir nie mehr etwas zu tun haben.

 

[Ramos los blancos]

Diese Rabona-Flanke heute war nicht von dieser Welt.

Was ein abartig geiler Zocker.

 

[Jones]

Vinicius 2018/19: 7 Tore und 13 Assists in 36 Spielen, er war 2 Monate in der Castilla und 2 Monate verletzt Ende Saison. Benzema war der einzinge, der damals in der Offensive ebenfalls geliefert hat, und hat sichtlich von Vini profitiert.

Yamal 2023/24: 6 Tore und 8 Assists in bisher 45 Spielen, war praktisch die ganze Saison Stammspieler und kaum verletzt.

Einer ist "leicht über Durchschnitt" und der andere ein "der neue Messi" Jahrhundertaltent, make it make sense.

Vini war damals sicher noch nicht soweit wie die letzten 3 Jahre und Yamal ist spielerisch insgesamt weiter als er damals, und 19/20 und mit Abstrichen 20/21 hat er stagniert. Aber die Aussage, Vini hätte sein Potenzial damals niemals aufblitzen lassen oder keinen statistisch nachweisbaren Einfluss auf das Spiel gehabt, ist schlichtweg falsch, sorry.

Da hat er offenbar ordentlich im Pokal performt. In der Liga stand er 18/19 bspw. bei 1 Tor und 2 Assists in 18 Spielen/864 Minuten. Du siehst also, Statistiken lassen sich drehen und interpretieren wie man möchte. Von den Saisons 19/20 ( 5 Tore, 4 Assists in 1.817 Minuten = 201 Min/Scorer) und 20/21 (6 Tore, 7 Assists in 2,722 Minuten = 209 Minuten/Scorer) brauchen wir auch statistisch nicht zu reden. Das ist nichts besonderes - auch nicht für einen 19-jährigen. Diese Statistiken kombiniert mit zahlreichen vergebenen Großchancen und vielen negativen (ja, es gab auch positive Momente - gar keine Frage) Momenten, ergaben optisch nicht das Talent eines zukünftigen Weltklasse-Kickers. Ich bin mir voll bewusst, dass sein schwieriger Start nicht nur an seiner spielerischen Klasse hing, da spielen bei einem 18-jährigen ganz andere Faktoren mit rein. Dennoch hinkte er den Erwartungen und dem Hype meilenweit zurück. Selbst im Verein hat man offenbar ein wenig gezweifelt - ansonsten hätte man 19/20 Hazard nicht verpflichtet. Das hat sich mit der Ankunft Carlos und der überragenden Saison 21/22 um 180 Grad gedreht. Und diese Entwicklung ist insgesamt überragend. Davor ziehe ich meinen Hut und habe tiefsten Respekt vor ihm.

Und selbstverständlich hatte er gute Aktionen und man sah Talent in ihm aufblitzen. Das sieht man aber bei ganz vielen Spielern in dem Alter und ist in der breiten Masse der "Next-Messi-Ronaldinho-Super-Talenten" Standard.

Ich habe ihn übrigens nie mit Yamal verglichen. Keine Ahnung wie du das in meinen vorherigen Post reininterpretiert hast. Wobei man vielleicht keinen 18-jährigen und 16-jährigen vergleichen sollte. Das sind zwei volle Jahre körperlicher Entwicklung. Yamal ist mir aber auch Schnuppe. Er spielt nicht hier und wird hier nie spielen.

Bei solchen „Feststellungen“ würd ich am liebsten wieder an die Decke gehen..
Nur weil du und andere es nicht sehen konnten, heisst es nicht das es keiner sehen konnte. Und dafür muss man nicht Calafat sein oder sonst wer.

Hier gerne Auszüge aus einem Beitrag von mir von Anfang ‘21. „Vini macht nicht alles perfekt, aber er ist in der desolaten Zeit gerade in dem wir es nichtmal schaffen 1 Tor zu schießen immer unser bester Akteur“

„Um ehrlich zu sein hab ich auch nie verstanden wie man Rodrygo mehr Talent und Potential zuspricht als Vinicius“

„Vini belebt eine ganze Offensive“

„Seine Entscheidungen sind nicht die besten, aber ich bin mir sehr sicher das er das noch lernen wird“.

Scheinbar kann man @Los_Merengues Beitrag doch nachvollziehen. Und scheinbar bin ich Calafat.

Vor allem wenn man den Vergleich mit Lamine heutzutage zieht, der Typ ist im Abschluss schlechter als Vini vor 4 Jahren, ist aber der neue Messinaldo Junior Jackson.
(Nichts gegen Lamine, ist der einzige Barca Bursche dem ich großes zutraue, dient nur als Vergleich.)

"Der Hype bestand in weißen Fanlager bereits [...]". Deine Beiträge wiederlegen meine Aussage überhaupt nicht. In der Welt des Fußballs (die über Real Madrid hinaus geht) machte man sich national und international mehr lustig über ihn, als dass man in ihm einen zukünftigen Weltklasse-Stürmer erkannte. Auch deine calafat'sche Prognosen und Einschätzungen ändern nichts daran, dass der Tenor außerhalb der Real Madrid-Fan-Welt ein ganz anderer war. Und das war nicht immer und überall Hass oder Neid. Unterschiedlich Meinungen gab es selbstredent immer. Ich bin mir sicher, dass auch das Forum hier mehr als gespalten war bezüglich seiner Leistungen. Da ist es offensichtlich ja noch immer.

"@Los_Merengues Kommentar kann ich da gar nicht naxhvollziehen." Siehe das fettmarkierte. Für mich war der erste Teil seines Kommentars einfach nicht zutreffend bzw. beschönigend und aus rosaroter Sicht.

Vielleicht liegt es an der Eile, in der ich mein Kommentar geschrieben habe und der damit einhergehenden schwachen Rechtschreibung, dass du ihn nicht richtig lesen konntest. Ich bitte um Verzeihung.

Ich respektiere eure beider Meinungen und stellte lediglich meine Sicht auf die Dinge da. Es gibt daher keinen Grund derart giftig zu reagieren.

Einer der schlechtesten Kommentare die ich in diesem Forum je gelesen habe und ich bin seid fast 10 Jahren dabei. Wirklich komplett falsch was du da schreibst, du solltest dich schämen solche Lügen über Vinicius zu verbreiten. Schlicht und einfach beweisbar falsch was du hier schreibst, es ist dermassen lächerlich dass ich nichtmal drauf eingehen möchte. Was du da schreibst ist falsch, es stimmt einfach nicht. Ich will mit dir nie mehr etwas zu tun haben.

Wann ist die Preisverleihung?

 

[Simon]

Da hat er offenbar ordentlich im Pokal performt. In der Liga stand er 18/19 bspw. bei 1 Tor und 2 Assists in 18 Spielen/864 Minuten. Du siehst also, Statistiken lassen sich drehen und interpretieren wie man möchte. Von den Saisons 19/20 ( 5 Tore, 4 Assists in 1.817 Minuten = 201 Min/Scorer) und 20/21 (6 Tore, 7 Assists in 2,722 Minuten = 209 Minuten/Scorer) brauchen wir auch statistisch nicht zu reden. Das ist nichts besonderes - auch nicht für einen 19-jährigen. Diese Statistiken kombiniert mit zahlreichen vergebenen Großchancen und vielen negativen (ja, es gab auch positive Momente - gar keine Frage) Momenten, ergaben optisch nicht das Talent eines zukünftigen Weltklasse-Kickers. Ich bin mir voll bewusst, dass sein schwieriger Start nicht nur an seiner spielerischen Klasse hing, da spielen bei einem 18-jährigen ganz andere Faktoren mit rein. Dennoch hinkte er den Erwartungen und dem Hype meilenweit zurück. Selbst im Verein hat man offenbar ein wenig gezweifelt - ansonsten hätte man 19/20 Hazard nicht verpflichtet. Das hat sich mit der Ankunft Carlos und der überragenden Saison 21/22 um 180 Grad gedreht. Und diese Entwicklung ist insgesamt überragend. Davor ziehe ich meinen Hut und habe tiefsten Respekt vor ihm.

Und selbstverständlich hatte er gute Aktionen und man sah Talent in ihm aufblitzen. Das sieht man aber bei ganz vielen Spielern in dem Alter und ist in der breiten Masse der "Next-Messi-Ronaldinho-Super-Talenten" Standard.

Ich habe ihn übrigens nie mit Yamal verglichen. Keine Ahnung wie du das in meinen vorherigen Post reininterpretiert hast. Wobei man vielleicht keinen 18-jährigen und 16-jährigen vergleichen sollte. Das sind zwei volle Jahre körperlicher Entwicklung. Yamal ist mir aber auch Schnuppe. Er spielt nicht hier und wird hier nie spielen.

"Der Hype bestand in weißen Fanlager bereits [...]". Deine Beiträge wiederlegen meine Aussage überhaupt nicht. In der Welt des Fußballs (die über Real Madrid hinaus geht) machte man sich national und international mehr lustig über ihn, als dass man in ihm einen zukünftigen Weltklasse-Stürmer erkannte. Auch deine calafat'sche Prognosen und Einschätzungen ändern nichts daran, dass der Tenor außerhalb der Real Madrid-Fan-Welt ein ganz anderer war. Und das war nicht immer und überall Hass oder Neid. Unterschiedlich Meinungen gab es selbstredent immer. Ich bin mir sicher, dass auch das Forum hier mehr als gespalten war bezüglich seiner Leistungen. Da ist es offensichtlich ja noch immer.

"@Los_Merengues Kommentar kann ich da gar nicht naxhvollziehen." Siehe das fettmarkierte. Für mich war der erste Teil seines Kommentars einfach nicht zutreffend bzw. beschönigend und aus rosaroter Sicht.

Vielleicht liegt es an der Eile, in der ich mein Kommentar geschrieben habe und der damit einhergehenden schwachen Rechtschreibung, dass du ihn nicht richtig lesen konntest. Ich bitte um Verzeihung.

Ich respektiere eure beider Meinungen und stellte lediglich meine Sicht auf die Dinge da. Es gibt daher keinen Grund derart giftig zu reagieren.

Wann ist die Preisverleihung?

Ich weiß noch wie die Bayern fans sich lustig gemacht haben und Alaba kurz vor der Realverpflichtung irgendwas hämisches mit Vinicius rübergerufen haben, als Alaba mit dem Team ins Hotel ging.

Also so viel Hype um Vini damals habe ich gar nicht mitbekommen um ehrlich zu sein.
Man kennt die Youtube Videos, in denen die Talente immer krass zusammengeschnitten wurden und bei Vini hat es mich 0 vom Hocker gerissen.

Zu dem Vini-User hier fällt mir nichts mehr ein, total unverschämt und emotionsgeleitet

 

[vini600]

Da hat er offenbar ordentlich im Pokal performt. In der Liga stand er 18/19 bspw. bei 1 Tor und 2 Assists in 18 Spielen/864 Minuten. Du siehst also, Statistiken lassen sich drehen und interpretieren wie man möchte. Von den Saisons 19/20 ( 5 Tore, 4 Assists in 1.817 Minuten = 201 Min/Scorer) und 20/21 (6 Tore, 7 Assists in 2,722 Minuten = 209 Minuten/Scorer) brauchen wir auch statistisch nicht zu reden. Das ist nichts besonderes - auch nicht für einen 19-jährigen. Diese Statistiken kombiniert mit zahlreichen vergebenen Großchancen und vielen negativen (ja, es gab auch positive Momente - gar keine Frage) Momenten, ergaben optisch nicht das Talent eines zukünftigen Weltklasse-Kickers. Ich bin mir voll bewusst, dass sein schwieriger Start nicht nur an seiner spielerischen Klasse hing, da spielen bei einem 18-jährigen ganz andere Faktoren mit rein. Dennoch hinkte er den Erwartungen und dem Hype meilenweit zurück. Selbst im Verein hat man offenbar ein wenig gezweifelt - ansonsten hätte man 19/20 Hazard nicht verpflichtet. Das hat sich mit der Ankunft Carlos und der überragenden Saison 21/22 um 180 Grad gedreht. Und diese Entwicklung ist insgesamt überragend. Davor ziehe ich meinen Hut und habe tiefsten Respekt vor ihm.

Und selbstverständlich hatte er gute Aktionen und man sah Talent in ihm aufblitzen. Das sieht man aber bei ganz vielen Spielern in dem Alter und ist in der breiten Masse der "Next-Messi-Ronaldinho-Super-Talenten" Standard.

Ich habe ihn übrigens nie mit Yamal verglichen. Keine Ahnung wie du das in meinen vorherigen Post reininterpretiert hast. Wobei man vielleicht keinen 18-jährigen und 16-jährigen vergleichen sollte. Das sind zwei volle Jahre körperlicher Entwicklung. Yamal ist mir aber auch Schnuppe. Er spielt nicht hier und wird hier nie spielen.

"Der Hype bestand in weißen Fanlager bereits [...]". Deine Beiträge wiederlegen meine Aussage überhaupt nicht. In der Welt des Fußballs (die über Real Madrid hinaus geht) machte man sich national und international mehr lustig über ihn, als dass man in ihm einen zukünftigen Weltklasse-Stürmer erkannte. Auch deine calafat'sche Prognosen und Einschätzungen ändern nichts daran, dass der Tenor außerhalb der Real Madrid-Fan-Welt ein ganz anderer war. Und das war nicht immer und überall Hass oder Neid. Unterschiedlich Meinungen gab es selbstredent immer. Ich bin mir sicher, dass auch das Forum hier mehr als gespalten war bezüglich seiner Leistungen. Da ist es offensichtlich ja noch immer.

"@Los_Merengues Kommentar kann ich da gar nicht naxhvollziehen." Siehe das fettmarkierte. Für mich war der erste Teil seines Kommentars einfach nicht zutreffend bzw. beschönigend und aus rosaroter Sicht.

Vielleicht liegt es an der Eile, in der ich mein Kommentar geschrieben habe und der damit einhergehenden schwachen Rechtschreibung, dass du ihn nicht richtig lesen konntest. Ich bitte um Verzeihung.

Ich respektiere eure beider Meinungen und stellte lediglich meine Sicht auf die Dinge da. Es gibt daher keinen Grund derart giftig zu reagieren.

Wann ist die Preisverleihung?

Mir machst du nichts vor. Du hast bestimmt ne Glatze.

 

[Los_Merengues]

Da hat er offenbar ordentlich im Pokal performt. In der Liga stand er 18/19 bspw. bei 1 Tor und 2 Assists in 18 Spielen/864 Minuten. Du siehst also, Statistiken lassen sich drehen und interpretieren wie man möchte. Von den Saisons 19/20 ( 5 Tore, 4 Assists in 1.817 Minuten = 201 Min/Scorer) und 20/21 (6 Tore, 7 Assists in 2,722 Minuten = 209 Minuten/Scorer) brauchen wir auch statistisch nicht zu reden. Das ist nichts besonderes - auch nicht für einen 19-jährigen. Diese Statistiken kombiniert mit zahlreichen vergebenen Großchancen und vielen negativen (ja, es gab auch positive Momente - gar keine Frage) Momenten, ergaben optisch nicht das Talent eines zukünftigen Weltklasse-Kickers. Ich bin mir voll bewusst, dass sein schwieriger Start nicht nur an seiner spielerischen Klasse hing, da spielen bei einem 18-jährigen ganz andere Faktoren mit rein. Dennoch hinkte er den Erwartungen und dem Hype meilenweit zurück. Selbst im Verein hat man offenbar ein wenig gezweifelt - ansonsten hätte man 19/20 Hazard nicht verpflichtet. Das hat sich mit der Ankunft Carlos und der überragenden Saison 21/22 um 180 Grad gedreht. Und diese Entwicklung ist insgesamt überragend. Davor ziehe ich meinen Hut und habe tiefsten Respekt vor ihm.

Und selbstverständlich hatte er gute Aktionen und man sah Talent in ihm aufblitzen. Das sieht man aber bei ganz vielen Spielern in dem Alter und ist in der breiten Masse der "Next-Messi-Ronaldinho-Super-Talenten" Standard.

Ich habe ihn übrigens nie mit Yamal verglichen. Keine Ahnung wie du das in meinen vorherigen Post reininterpretiert hast. Wobei man vielleicht keinen 18-jährigen und 16-jährigen vergleichen sollte. Das sind zwei volle Jahre körperlicher Entwicklung. Yamal ist mir aber auch Schnuppe. Er spielt nicht hier und wird hier nie spielen.

"Der Hype bestand in weißen Fanlager bereits [...]". Deine Beiträge wiederlegen meine Aussage überhaupt nicht. In der Welt des Fußballs (die über Real Madrid hinaus geht) machte man sich national und international mehr lustig über ihn, als dass man in ihm einen zukünftigen Weltklasse-Stürmer erkannte. Auch deine calafat'sche Prognosen und Einschätzungen ändern nichts daran, dass der Tenor außerhalb der Real Madrid-Fan-Welt ein ganz anderer war. Und das war nicht immer und überall Hass oder Neid. Unterschiedlich Meinungen gab es selbstredent immer. Ich bin mir sicher, dass auch das Forum hier mehr als gespalten war bezüglich seiner Leistungen. Da ist es offensichtlich ja noch immer.

"@Los_Merengues Kommentar kann ich da gar nicht naxhvollziehen." Siehe das fettmarkierte. Für mich war der erste Teil seines Kommentars einfach nicht zutreffend bzw. beschönigend und aus rosaroter Sicht.

Vielleicht liegt es an der Eile, in der ich mein Kommentar geschrieben habe und der damit einhergehenden schwachen Rechtschreibung, dass du ihn nicht richtig lesen konntest. Ich bitte um Verzeihung.

Ich respektiere eure beider Meinungen und stellte lediglich meine Sicht auf die Dinge da. Es gibt daher keinen Grund derart giftig zu reagieren.

Wann ist die Preisverleihung?

Auf einmal sind Tore und Assist in der Copa und CL nichts mehr wert oder was? Statistiken für sich interpretieren, funktioniert immer in beide Richtungen.

Ich habe jetzt mehrmals gesagt, dass er nach seiner Debütsaison stagniert hat, was mehrere Gründe hatte, Verletzungen, Zidane, Fehler, fehlendes Selbstvertrauen, was man eben in dem Alter so hat. Aber geh mal zurück und schau dir die Spiele unter Lope zu Saisonbeginn an. Und dann schau dir die Spiele unter Solari mit Vini in der Startelf an und eben die 7 Tore und 13 Assists. Wenn du mir dann sagst, "joa, leicht über Durchschnitt", keine Ahnung, welche (komplett realitätsfernen) Erwartungen du an einen 18-jährigen Brasilianer in seiner ersten Saison bei uns hast.

Hazard hatte viele Gründe, ich bezweifle, dass Vini als einer der wenigen, die damals geliefert haben, einer der Hauptgründe dafür war. Ich sehe das Argument, dass er noch zu jung und inkonstant für die Rolle war, aber wir hatten die schlechteste Saison der letzten 10 Jahren, man hat 2018 nicht viel ausgeben und den vorhandenen Leuten vertraut, wovon viele das Vertrauen nicht zurückgezahlt haben. Man hat 3 Trainer verbraten, Hazard war schon länger auf dem Schirm und in vielerlei Hinsicht die logische Wahl im Jahre 2019, Zidane wird seine Rückkehr sicher auch daran genküpft haben. Dass Hazard nur oder vor allem wegen Vini kam, halte ich für sehr weit hergeholt.

Yamal habe ich hervorgebracht, weil ich nicht einsehe, warum ein Talent "leicht über Durchschnitt" und das andere ein absolut "neuer Messi" Jahrhunderttalent sein soll, dass 2023/24 Jamal mit 16 weiter ist als 18/19 Vini, habe ich nicht in Abrede gestellt. Aber ist auch egal, ist nicht der Kern der Sache.

Letztendlich verstehe ich halt 0, was dieser Geschichtsrevisionismus einerseits und diese gefühlte Geilheit auf "ich habs ja gesagt" andererseits der Kontra Vini Fraktion hier soll. Vini hat mit 16 durchaus Dinge gemacht, die nicht jeder 16-Jährige macht. Praktisch alle Topvereine waren hinter ihm her und sicher nicht nur erfreut, als er zu uns gewechselt ist. Und zumindest ich fand seine erste Saison den Umständen entsprechend sehr stark. Ob einem das überzeugt kann letztendlich jeder für sich entscheiden, aber dass uns alle über seine Verpflichtung ausgelacht haben oder er sein Talent nie auch nur halt aufblitzen lassen, ist halt wirklich totaler Quatsch, sorry. Umgekehrt war er damals (und auch heute noch in manchen Bereichen) logischerweise auch noch nicht perfekt und er hat die 2 Jahre Kampf und Carlo gebraucht, bis der Knoten dann wirklich geplatzt ist.

P.S. Dieses Forum ist der absolute Weltmeister darin, die eigene Spieler, Trainer, Funktionäre und Errungenschaften klein und schlecht zu reden und dafür andere Dinge über jeglichen grünen Klee zu loben, und da nehme ich mich selber nicht aus. 2019/20 und 20/21 waren viele Kritik und Zweifel sicher berechtigt, mittlerweile aus meiner Sicht eher nicht mehr. Manche hier meinten auch, wir müssten diese Saison um die CL Quali bangen oder würden von jedem CL Gegner überrollt. Wie viel Gewicht man hier dem Ganzen bei der Einschätzung von Vini also geben will, muss wieder jeder für sich entscheiden.

 

[Jones]

Auf einmal sind Tore und Assist in der Copa und CL nichts mehr wert oder was? Statistiken für sich interpretieren, funktioniert immer in beide Richtungen.

Nein, sie sind genauso viel wert wie ein Tor oder ein Assist eben wert ist. Wie ich selbst geschrieben habe: Intepretationssache. Das gilt selbstredend für uns beide.

Ich habe jetzt mehrmals gesagt, dass er nach seiner Debütsaison stagniert hat, was mehrere Gründe hatte, Verletzungen, Zidane, Fehler, fehlendes Selbstvertrauen, was man eben in dem Alter so hat. Aber geh mal zurück und schau dir die Spiele unter Lope zu Saisonbeginn an. Und dann schau dir die Spiele unter Solari mit Vini in der Startelf an und eben die 7 Tore und 13 Assists. Wenn du mir dann sagst, "joa, leicht über Durchschnitt", keine Ahnung, welche (komplett realitätsfernen) Erwartungen du an einen 18-jährigen Brasilianer in seiner ersten Saison bei uns hast.

Das bestätigt doch komplett meine Kernaussage. Es gab meines Erachtens nach mehr Spiele, in dem man (berechtigt) an seinem Potenzial zur künftigen Weltklasse zweifeln konnte, als Spiele, in denen er wie ein zukünftiger Weltklasse-Spieler auftrat. Selbstredent war er damals keine Weltklasse und niemand hat das erwartet. Aber für mich war da nicht genug Licht im Schatten. Über weite Strecken fehlte es bei hm im Passspiel, Abschluss und vor allem Entscheidungsfindung und das meines Erachtens nach im hohen Maße, wo man durchaus berechtigte Zweifel aufbringen konnte, ob das wirklich der versprochene "Neue Neymar" ist. Ich selbst habe ihn nie belächelt oder runtergeputzt in irgendeinem Forum oder Sozialem Netzwerk, weil ich ihn eben als 18-jährigen gesehen habe, der seine Ablöse bei einer mindestens ordentlichen Entwicklung wieder einbringen wird. Ich sehe das grundsätzlich recht nüchtern. Das Risiko war also minimal. Entwickelt er sich - damals entgegen meiner Erwartungen - zum Stammspieler oder gar Leistungsträger bei Real Madrid: Perfekt. Wenn nicht: Auch gut. Das waren meine Erwartungen an ihn.

Hazard hatte viele Gründe, ich bezweifle, dass Vini als einer der wenigen, die damals geliefert haben, einer der Hauptgründe dafür war. Ich sehe das Argument, dass er noch zu jung und inkonstant für die Rolle war, aber wir hatten die schlechteste Saison der letzten 10 Jahren, man hat 2018 nicht viel ausgeben und den vorhandenen Leuten vertraut, wovon viele das Vertrauen nicht zurückgezahlt haben. Man hat 3 Trainer verbraten, Hazard war schon länger auf dem Schirm und in vielerlei Hinsicht die logische Wahl im Jahre 2019, Zidane wird seine Rückkehr sicher auch daran genküpft haben. Dass Hazard nur oder vor allem wegen Vini kam, halte ich für sehr weit hergeholt.

Hazard kam nicht wegen Vini, er kam trotz Vini. Für mich läuft das auf das gleiche hinaus.

Yamal habe ich hervorgebracht, weil ich nicht einsehe, warum ein Talent "leicht über Durchschnitt" und das andere ein absolut "neuer Messi" Jahrhunderttalent sein soll, dass 2023/24 Jamal mit 16 weiter ist als 18/19 Vini, habe ich nicht in Abrede gestellt. Aber ist auch egal, ist nicht der Kern der Sache.

Wie gesagt: Yamal habe ich nie thematisiert, von daher bin ich da der falsche Diskussionspartner.

Letztendlich verstehe ich halt 0, was dieser Geschichtsrevisionismus einerseits und diese gefühlte Geilheit auf "ich habs ja gesagt" andererseits der Kontra Vini Fraktion hier soll. Vini hat mit 16 durchaus Dinge gemacht, die nicht jeder 16-Jährige macht. Praktisch alle Topvereine waren hinter ihm her und sicher nicht nur erfreut, als er zu uns gewechselt ist. Und zumindest ich fand seine erste Saison den Umständen entsprechend sehr stark. Ob einem das überzeugt kann letztendlich jeder für sich entscheiden, aber dass uns alle über seine Verpflichtung ausgelacht haben oder er sein Talent nie auch nur halt aufblitzen lassen, ist halt wirklich totaler Quatsch, sorry. Umgekehrt war er damals (und auch heute noch in manchen Bereichen) logischerweise auch noch nicht perfekt und er hat die 2 Jahre Kampf und Carlo gebraucht, bis der Knoten dann wirklich geplatzt ist.

Verstehe ich nicht, was das mit mir zu tun hat. Im Gegenteil: Ich lag ja offensichtlich falsch. Und darüber bin ich froh. Vinicius hatte eine Scorertechnisch starke U17(?)-WM oder so. Das war der ausschlaggebende Faktor für seine Verpflichtung. Selbstredend muss er sich auch als 16-jähriger irgendwie in den Fokus Madrids und der anderen Topclubs gespielt haben. Das haben aber ganz viele andere, bei denen es schlussendlich nicht klappte. Ich sah da über weite Strecken nicht so viel wie bspw. offensichtlich du. Dass ich mich da getäuscht habe, nervt mich ziemlich, da ich ansonsten von mir behaupten kann, dass ich recht oft richtig lag bei der Beurteilung junger Spieler. Trotzdem bin ich froh über seine Entwicklung.

Ich habe auch nicht geschrieben, dass uns irgendwer über seine Verpflichtung ausgelacht hat, sondern dass man international aber auch national über seine Leistungen und vergebenen Großchancen gelacht hat. Das ist meinerseits vollkommen ohne Wertung geschrieben - ich lache sicher nicht über fremde Menschen und schon gar nicht über Profifußballer, die offensichtlich 10000x besser kicken können als ich.

Und dass sein Talent nie aufgeblitzt ist, habe ich nie geschrieben. Da hängt ihr beide euch an etwas auf, dass - zumindest ich - nie dargestellt habe. Vielmehr habe ich in meinem Ausgangspost folgendes geschrieben:

Das ist nun aber sehr beschönigend. Weder bei seiner Ankunft, noch bei Flamengo konnte man sehen, dass er sich derart Entwickeln wird.

Diese extreme Entwicklung zu dem Spieler, der er - vor allem in den Big Games - geworden ist, haben sicherlich die allerwenigsten erwartet.

P.S. Dieses Forum ist der absolute Weltmeister darin, die eigene Spieler, Trainer, Funktionäre und Errungenschaften klein und schlecht zu reden und dafür andere Dinge über jeglichen grünen Klee zu loben, und da nehme ich mich selber nicht aus. 2019/20 und 20/21 waren viele Kritik und Zweifel sicher berechtigt, mittlerweile aus meiner Sicht eher nicht mehr. Manche hier meinten auch, wir müssten diese Saison um die CL Quali bangen oder würden von jedem CL Gegner überrollt. Wie viel Gewicht man hier dem Ganzen bei der Einschätzung von Vini also geben will, muss wieder jeder für sich entscheiden.

Betrifft mich auch nicht. Schwarz-Weiß-Malerei liegt mir nicht. Ich versuche das Ganze auch immer recht objektiv und nüchtern zu betrachten. Das Problem ist nur, dass insbesondere in Onlineforen anderslautende Meinungen als persönlich angreifend oder anmaßend/absolut gültig wahrgenommen werden (keine Unterstellung!). Aber am Ende bestätigst du mich ja trotzdem, indem du anmerkst, dass Zweifel durchaus angebracht sein konnten. Darauf wollte ich hinaus. Mehr nicht.

Ich denke, das konnen wir nun auch einfach so stehen lassen. War eine ordentliche Diskussion mit Dir. Gerne wieder.

 

[Benzema]

Ich verstehe nicht wie man in Vinicius nicht das Potenzial zur Weltklasse gesehen hat, wenn man die Real Spiele verfolgt hat. Er hatte von Tag 1 an einen grossen Impact aufs Team, es gab wenige Spiele in denen er nicht auffällig war, für ihn hat man den Fernseher dann doch in angemacht in einer traurigen Zeit als Real Fan.
Er hatte stets diese eine einzige Schwäche, mehr nicht, es war nur eine Frage der Zeit bis er diese abstellen würde, das geschah dann etwas plötzlich von einen Moment auf den anderen, aber es musste passieren.

 

[JesusMariaGato]

Unglaubliche Moves in den Strafraum von Vini und die ersten 70 min Alleinunterhalter.
Absolut nicht zu verteidigen oder zu kontrollieren und das fast immer gegen 2.
Wer bei dieser Spielweise noch weiter irgend etwas suchen möchte um ja irgend etwas zu finden um Vini zu kritisieren, dann soll’s so sein.
Ich genieße diesen Spieler lieber und lass das was mal nicht so läuft unerwähnt, hat jeder Spieler diese Phasen.
Aber diese Bewegungen und nicht auszulesenden Angriffe nur ganz ganz wenige.
Immer kurz davor ein Feuer zu entzünden. Wie ein Benzinübergossener der mit nem brennenden Streichholz rumrennt.

Joselu wünsche ich einen Verbleib nur für dieses Spiel !!!
Aber Vini war (nicht nur Heute) der Mann auf dem Feld und nicht zu bändigen.

 

[vini600]

Wenn Vini dieses Jahr nicht den Ballon Doro gewinnt (warte seid 2016 darauf), gehe ich persönlich nach Frankreich und verschlage jeden Hur****** der bei diesem Raub mitgeholfen hat.

 

[Iago Blanco]

Wenn Vini dieses Jahr nicht den Ballon Doro gewinnt (warte seid 2016 darauf), gehe ich persönlich nach Frankreich und verschlage jeden Hur****** der bei diesem Raub mitgeholfen hat.

Objektiv betrachtet hätte er es letztes Jahr das erste Mal richtig verdient gehabt, zumindest unter die ersten 3 zu kommen. Dass er so weit hinten gelandet ist, ist unverständlich und nur mit fehlender Lobby/Sympathie zu erklären. Wenn er so weiter macht wie bisher und auch seinen Zorn weiter im Zaum hält, ist es nur eine Frage der Zeit.

Heuer ist EM-Jahr und da stehen seine Chancen als Nicht-Europäer leider so oder so schlecht. Meiner Meinung nach wäre aber alles andere als eine Top-3-Platzierung sein Skandal.