Aktuelles

Luka Jovic

Die Bewertung zum Spiel von gestern war shcon hart. Wenn er blöd gesagt in einem 4-5-1 mit 5 Zentralen MF Spielt, ist es relativ schwierig.

Interessant wäre es, mal Jovic mit Hazard und Bale/Rodrygo zu sehen. Aber bis die Herren wieder fit ist, ist auch Benze fit.
 
Luka heute mit dem nächsten Schritt bei Real.

Guter Auftritt, präsenter und torgefährlich.

Freut mich sehr, dass er mit einem guten Spiel ordentlichen Anteil am Titel hat.

Das wird safe was mit ihm.

What? Mariano hat in seinen 10 Minuten mehr gewirbelt als Jovic in 80 :D

Natürlich bin ich weiter optimistisch bei Jovic. Ihm würde vor allem mal Heimspiele gegen schwache Gegner gut tun. Da könnte er sicher ausreichend Torchancen bekommen und sich Selbstbewusstsein holen. Nach kaum Spielzeit in der laufenden Saison, musste er jetzt gegen Valencia und Atletico ran. Da gibt es bestimmt dankbarere Aufgaben für ihn.

Trotz unseres Optimismus' kann man seine gestrige Leistung doch nicht ernsthaft als zufriedenstellend bezeichnen. Auch Luka Jovic muss eines Tages eine Real Madrid würdige Leistung abliefern. Noch sind wir alle sehr geduldig mit ihm.

Btw: Mariano tut mir da schon sehr Leid..
 
Hab die Jovic Thematik überflogen und auch wenn ihr damit durch seid hätte ich trotzdem ein Anliegen sofern ich das darf.
Würde ich dich bitten dies zu erklären.
@ElPrincipe und Rest. Ich finde vor allem solche Fragen bzw. die Antworten darauf ziemlich spannend und fänds interessant Meinungen zu, in diesem Fall, Jovics Fähigkeiten zu lesen. Das ist etwas was mir immer wieder fehlt hier. Daher schade wenn man ausgerechnet sowas ignoriert. Grob gesagt wurden nun seitenlange Diskussionen geführt ohne eigentlich seine Fähigkeiten oder Eigenschaften seines Spiels durchzugehen. Man beschränkt sich irgendwie zu oft auf, ja wie beschreibe ich das, "transfermarkt.de Statistiken". Er hat so viel Tore, so viele Spiele, er überzeugte in dieser und jenen Liga, der andere Spieler überzeugte in einer besseren Liga. Aber was für ein Typ Spieler er ist wüsste ich immer noch nicht. Was kann er gut, was gefällt dir besonders an ihm, was weniger, worauf lässt sich aufbauen, was sind die Charakteristiken seines Spiels etc etc? Ich erwarte selbstverständlich keine In-depth Analyse. Aber ich glaube es bereichert und erleichtert eine Diskussion wesentlich und hilft dem anderen die eigene Sicht nachzuvollziehen. Ich selbst gehöre zu denjenigen die Jovic letztes Jahr nicht oft spielen sehen haben. Daher fände ich solche subjektiven Bewertungen interessant, damit ich zumindest stichpunkthaltig weiss worauf ich bei ihm achten sollte. (Auch wenn dann wiederum die Gefahr besteht, gebiased zu sein, egal)

Ausserdem sind diese Ligaquervergleiche nicht immer soooo vielsagend. Als Beispiel; wenn man Neymar schon zuvor beobachtet hat, sah man was für ein grosses fussballerisches Talent er besass. Diese Technik gepaart mit seiner Kreativität und seinen Fähigkeiten im Dribbling. Natürlich macht die Liga da was aus, diese Sololäufe wie in Brasilien wird man sehr wahrscheinlich in europas Topligen nicht allzu häufig sehen. Die Teams hier sind mannschaftstaktisch auf einem wesentlich höheren Niveau und lassen das nicht ganz so einfach zu. Aber dass seine Fähigkeiten auf einem enorm hohen Niveau sind konnte man schon damals erkennen. Nur weil er "nur" in Brasilien und ein Javier Pastore immerhin in Italien überzeugte macht das Pastore nicht zum grösseren Talent. Ich hoffe ihr versteht meinen AnsatzxD. Als Leser finde ich das viel spannender.
Edit: Ich verschiebs mal in den passenden Thread
 
Hab die Jovic Thematik überflogen und auch wenn ihr damit durch seid hätte ich trotzdem ein Anliegen sofern ich das darf.

@ElPrincipe und Rest. Ich finde vor allem solche Fragen bzw. die Antworten darauf ziemlich spannend und fänds interessant Meinungen zu, in diesem Fall, Jovics Fähigkeiten zu lesen. Das ist etwas was mir immer wieder fehlt hier. Daher schade wenn man ausgerechnet sowas ignoriert. Grob gesagt wurden nun seitenlange Diskussionen geführt ohne eigentlich seine Fähigkeiten oder Eigenschaften seines Spiels durchzugehen. Man beschränkt sich irgendwie zu oft auf, ja wie beschreibe ich das, "transfermarkt.de Statistiken". Er hat so viel Tore, so viele Spiele, er überzeugte in dieser und jenen Liga, der andere Spieler überzeugte in einer besseren Liga. Aber was für ein Typ Spieler er ist wüsste ich immer noch nicht. Was kann er gut, was gefällt dir besonders an ihm, was weniger, worauf lässt sich aufbauen, was sind die Charakteristiken seines Spiels etc etc? Ich erwarte selbstverständlich keine In-depth Analyse. Aber ich glaube es bereichert und erleichtert eine Diskussion wesentlich und hilft dem anderen die eigene Sicht nachzuvollziehen. Ich selbst gehöre zu denjenigen die Jovic letztes Jahr nicht oft spielen sehen haben. Daher fände ich solche subjektiven Bewertungen interessant, damit ich zumindest stichpunkthaltig weiss worauf ich bei ihm achten sollte. (Auch wenn dann wiederum die Gefahr besteht, gebiased zu sein, egal)

Ausserdem sind diese Ligaquervergleiche nicht immer soooo vielsagend. Als Beispiel; wenn man Neymar schon zuvor beobachtet hat, sah man was für ein grosses fussballerisches Talent er besass. Diese Technik gepaart mit seiner Kreativität und seinen Fähigkeiten im Dribbling. Natürlich macht die Liga da was aus, diese Sololäufe wie in Brasilien wird man sehr wahrscheinlich in europas Topligen nicht allzu häufig sehen. Die Teams hier sind mannschaftstaktisch auf einem wesentlich höheren Niveau und lassen das nicht ganz so einfach zu. Aber dass seine Fähigkeiten auf einem enorm hohen Niveau sind konnte man schon damals erkennen. Nur weil er "nur" in Brasilien und ein Javier Pastore immerhin in Italien überzeugte macht das Pastore nicht zum grösseren Talent. Ich hoffe ihr versteht meinen AnsatzxD. Als Leser finde ich das viel spannender.
Edit: Ich verschiebs mal in den passenden Thread

Ich denke einfach nicht dass er bei uns wirklich funktioniert.
Z. b den Raum den er bei Frankfurt hatte wird er bei uns nicht haben, wir kontern nicht sondern dominieren das Spiel, heisst es gibt kaum Räume. Ich denke das liegt ihm einfach nicht, hinzu kommt der Druck. Der ist bei Real nunmal ca. 50 mal höher als bei Frankfurt. Bei Frankfurt und Benfica kam er als absoluter NoName und hatte 0 Druck. Jetzt ist er der 60 Mio Stareinkauf... Dazu kommt noch die sprachliche Barriere, mit ein Grund warum er in Frankfurt so gut funktioniert hat war auch die Balkan connection.
Für mich alles Komponenten warum es nicht funktionieren wird. Aber we will see...
 
Wird jetzt wirklich nach jedem Spiel darüber diskutiert, ob Jovic das Zeug für Real hat oder nicht?

Genau wegen solchen "Fans" scheitern viele talentierte Spieler in Madrid. Da kann man nicht nur alles auf die Medien schieben, das ist ein Grundproblem. Gareth Bales Lieblingshobby war im Übrigen auch nicht immer Golf.

Zu Jovic: Es war gestern eindeutig eine Steigerung zu den vorherigen Auftritten. Zu Beginn definitiv sehr blass, aber was will man denn erwarten, wenn 5 (!) zentrale Mittelfeldspieler auf dem Platz stehen. Soll er sich dann auch noch fallen lassen und sich tot- kombinieren mit dem Rest?

Dazu ging es gegen Atletico, die immer noch mit die beste Defensivausrichtung in Europa verkörpern- Abgänge hin oder her. Dass er da nicht im Minutentakt zu Torchancen kommt, dürfte klar sein.

In Erinnerung bleibt mir sein Beinahe-Tor, das er sich überragend erarbeitet hat und sein Sololauf gegen 4 Mann, wo er sich tatsächlich noch behaupten konnte. Dazu ein, zwei gute Ansätze im Kombinationsspiel.

Dass das jetzt kein Gala-Auftritt war ist mir ebenfalls bewusst. Aber man kann doch nicht erwarten, dass er nachdem er jetzt seit Monaten nur Mini-Einsätze bekommt, gegen Atletico Madrid und den FC Valencia auf einmal explodiert.

Zeit, Spielminuten und die richtigen Mitspieler - wenn das alles eintritt, dann können wir gerne darüber diskutieren, ob Jovic das Zeug für Real Madrid hat oder nicht. Kann man es nicht einfach mal dabei belassen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wird jetzt wirklich nach jedem Spiel darüber diskutiert, ob Jovic das Zeug für Real hat oder nicht?

Genau wegen solchen "Fans" scheitern viele talentierte Spieler in Madrid. Da kann man nicht nur alles auf die Medien schieben, das ist ein Grundproblem in Madrid. Gareth Bales Lieblingshobby war im Übrigen auch nicht immer Golf.

Zu Jovic: Es war gestern eindeutig eine Steigerung zu den vorherigen Auftritten. Zu Beginn definitiv sehr blass, aber was will man denn erwarten, wenn 5 (!) zentrale Mittelfeldspieler auf dem Platz stehen. Soll er sich dann auch noch fallen lassen und sich tot- kombinieren mit dem Rest?

Dazu ging es gegen Atletico, die immer noch mit die beste Defensivausrichtung in Europa verkörpern- Abgänge hin oder her. Dass er da nicht im Minutentakt zu Torchancen kommt, dürfte klar sein.

In Erinnerung bleibt mir sein Beinahe-Tor, das er sich überragend erarbeitet hat und sein Sololauf gegen 4 Mann, wo er sich tatsächlich noch behaupten konnte. Dazu ein, zwei gute Ansätze im Kombinationsspiel.

Dass das jetzt kein Gala-Auftritt war ist mir ebenfalls bewusst. Aber man kann doch nicht erwarten, dass er nachdem er jetzt seit Monaten nur Mini-Einsätze bekommt, auf einmal gegen Atletico Madrid und den FC Valencia auf einmal explodiert.

Zeit, Spielminuten und die richtigen Mitspieler - wenn das alles eintritt, dann können wir gerne darüber diskutieren, ob Jovic das Zeug für Real Madrid hat oder nicht. Kann man es nicht einfach mal dabei belassen?

ne weil das ein Diskussionsforum ist. sonst kann man ja gleich dicht machen.
 
Ich denke einfach nicht dass er bei uns wirklich funktioniert.
Z. b den Raum den er bei Frankfurt hatte wird er bei uns nicht haben, wir kontern nicht sondern dominieren das Spiel, heisst es gibt kaum Räume. Ich denke das liegt ihm einfach nicht, hinzu kommt der Druck. Der ist bei Real nunmal ca. 50 mal höher als bei Frankfurt. Bei Frankfurt und Benfica kam er als absoluter NoName und hatte 0 Druck. Jetzt ist er der 60 Mio Stareinkauf... Dazu kommt noch die sprachliche Barriere, mit ein Grund warum er in Frankfurt so gut funktioniert hat war auch die Balkan connection.
Für mich alles Komponenten warum es nicht funktionieren wird. Aber we will see...

Geht doch, warum nicht gleich so? Das ist 10'000 mal konstruktiver und eine bessere Diskussionsgrundlage als "Mariano zeigt mehr Einsatz" und "Jovic ist zu schlecht für Real".
 
Geht doch, warum nicht gleich so? Das ist 10'000 mal konstruktiver und eine bessere Diskussionsgrundlage als "Mariano zeigt mehr Einsatz" und "Jovic ist zu schlecht für Real".

naja Mariano zeigt nunmal mehr Einsatz, während Jovic eher etwas lethargisch wirkt. Zudem ist Mariano voll integriert; Sprache Kultur etc...aber er ist deshalb nicht "besser" oder Jovic "zu schlecht". Das kann man jetzt noch garnicht beantworten, aber die Liste junger Spieler die zu früh zu einem großen Verein ist nicht gerade klein. und ich gehe davon aus das nächstes Jahr wirklich MBappe oder ein Offensivspieler der höchsten Kategorie kommt, was es für Jovic nicht leichter macht.

du kamst ja mit Bale um die Ecke, der ja wirklich maximal noch 10% Befürworter hier im Forum hat und der eigentlich nichts mit Jovic zu tun hat. Ja schon klar du fandest Jovic zu kritisch beurteilt im Vergleich zu Bale. Ich habe auch nie gesagt "Jovic soll sofort weg".
und Vini ist eh ein Thema für sich....
du machst es einem aber auch nicht leicht um auf gewissen Punkte einzugehen weil du 50 verschiedene Punkte in einem Post bringst.
 
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naja Mariano zeigt nunmal mehr Einsatz, während Jovic eher etwas lethargisch wirkt. Zudem ist Mariano voll integriert; Sprache Kultur etc...aber er ist deshalb nicht "besser" oder Jovic "zu schlecht". Das kann man jetzt noch garnicht beantworten, aber die Liste junger Spieler die zu früh zu einem großen Verein ist nicht gerade klein. und ich gehe davon aus das nächstes Jahr wirklich MBappe oder ein Offensivspieler der höchsten Kategorie kommt, was es für Jovic nicht leichter macht.

du kamst ja mit Bale um die Ecke, der ja wirklich maximal noch 10% Befürworter hier im Forum hat und der eigentlich nichts mit Jovic zu tun hat. Ja schon klar du fandest Jovic zu kritisch beurteilt im Vergleich zu Bale. Ich habe auch nie gesagt "Jovic soll sofort weg".
und Vini ist eh ein Thema für sich....
du machst es einem aber auch nicht leicht um auf gewissen Punkte einzugehen weil du 50 verschiedene Punkte in einem Post bringst.

Einsatz sehe ich halt als etwas sehr subjektives an. Wie definiert man Einsatz? Nackte Zahlen? Körperlicher Einsatz? Effektivität? Mariano zeigt sicher mehr körperlicher Einsatz, was aber nicht immer zwingend erfolgreicher ist. Er rennt jedem Ball nach, wirkt dafür auch oft überhastet und verliert den Ball auch schnell wieder. Jovic rennt nicht zwingend jedem Ball nach, dafür kann er im entscheidenden Moment am richtigen Ort stehen, wie gestern nach der Pause 2 mal. Gegen Valencia fand ich ihn insgesamt auch zu lethargisch, gestern fand ich ihn aber ordentlich, er ist Stürmerlaufwege gegangen und hat versucht, was mit 5 ZM im Rücken und gegen ein ultradefensives Atletico eben möglich ist.

Ich sehe Jovic auf Grund von meinen Beobachtungen als modernen Stosstürmer, der klassische Stürmerlaufwege geht, aber für seine Statur erstaunlich beweglich und technisch versiert ist. Ich traue ihm durchaus zu, 25 Tore und 10 Assists pro Saison zu machen. Bezüglich seinen Schwächen würde ich sogar deine unterschreiben, er wirkt noch zu lethargisch, der Druck ist viel höher, fehlende Integration usw. Das sind die Punkte, an denen man arbeiten muss, wenn das mit ihm was werden soll.

Das Duell Jovic vs Mariano betrachte ich immer aus einer langfristigen Perspektive. Man kann Stand jetzt argumentieren, dass sich beide nicht viel nehmen. Unter dem Strich sehe ich aber einen 22 jährigen mit sehr viel Potential, den man langfristig aufbauen kann und einen bald 27 jährigen, der integriert und bemüht ist, aber seinen Peak schon erreicht hat und für mich nicht das Potential hat, hier Stammstürmer zu werden. Die beiden könnten theoretisch ganz gut als Duo funktionieren, aber solange Benzema hier ist und liefert und Mbappes Schatten am Horizont lauert, ist wohl oder übel einer zuviel. Und auf Grund des Potentials würde ich auf lange Sicht an Jovic feshalten, WENN er sich entsprechend entwickelt.

Ich lass Bale und Vini dieses mal raus, ich denke mein Punkt ist mittlerweile klar. Diskutieren könnten wir vor allem, was Jovic verbessern muss/kann, wie sich das Umfeld verändern müsste und welches den potentielle Alternativen wären. Bei Mbappe tue ich mich extrem schwer, ihn als sicher anzusehen, solange nichts unterschrieben ist. Und ähnlich talentierte Stürmer in dem Alter sind rar und schwer zu bekommen, Lautaro Martinez wäre einer. Auch deshalb würde ich Jovic nicht vorschnell wieder auf die Verkaufsliste setzen. Wenn Mbappe tatsächlich kommt und/oder er bis 2021 immer noch nicht liefert, sieht die Sache natürlich anders aus.

:crazy:Geht doch Freunde, nicht immer eigenmächtig die Medikament neu einstellen, eure Dosierung ergibt schon einen Sinn.:punish:

Gut, ich hab das 95% Ethanol mal abgesetzt :alcoholic:
 
Einsatz sehe ich halt als etwas sehr subjektives an. Wie definiert man Einsatz? Nackte Zahlen? Körperlicher Einsatz? Effektivität? Mariano zeigt sicher mehr körperlicher Einsatz, was aber nicht immer zwingend erfolgreicher ist. Er rennt jedem Ball nach, wirkt dafür auch oft überhastet und verliert den Ball auch schnell wieder. Jovic rennt nicht zwingend jedem Ball nach, dafür kann er im entscheidenden Moment am richtigen Ort stehen, wie gestern nach der Pause 2 mal. Gegen Valencia fand ich ihn insgesamt auch zu lethargisch, gestern fand ich ihn aber ordentlich, er ist Stürmerlaufwege gegangen und hat versucht, was mit 5 ZM im Rücken und gegen ein ultradefensives Atletico eben möglich ist.

Ich sehe Jovic auf Grund von meinen Beobachtungen als modernen Stosstürmer, der klassische Stürmerlaufwege geht, aber für seine Statur erstaunlich beweglich und technisch versiert ist. Ich traue ihm durchaus zu, 25 Tore und 10 Assists pro Saison zu machen. Bezüglich seinen Schwächen würde ich sogar deine unterschreiben, er wirkt noch zu lethargisch, der Druck ist viel höher, fehlende Integration usw. Das sind die Punkte, an denen man arbeiten muss, wenn das mit ihm was werden soll.

Das Duell Jovic vs Mariano betrachte ich immer aus einer langfristigen Perspektive. Man kann Stand jetzt argumentieren, dass sich beide nicht viel nehmen. Unter dem Strich sehe ich aber einen 22 jährigen mit sehr viel Potential, den man langfristig aufbauen kann und einen bald 27 jährigen, der integriert und bemüht ist, aber seinen Peak schon erreicht hat und für mich nicht das Potential hat, hier Stammstürmer zu werden. Die beiden könnten theoretisch ganz gut als Duo funktionieren, aber solange Benzema hier ist und liefert und Mbappes Schatten am Horizont lauert, ist wohl oder übel einer zuviel. Und auf Grund des Potentials würde ich auf lange Sicht an Jovic feshalten, WENN er sich entsprechend entwickelt.

Ich lass Bale und Vini dieses mal raus, ich denke mein Punkt ist mittlerweile klar. Diskutieren könnten wir vor allem, was Jovic verbessern muss/kann, wie sich das Umfeld verändern müsste und welches den potentielle Alternativen wären. Bei Mbappe tue ich mich extrem schwer, ihn als sicher anzusehen, solange nichts unterschrieben ist. Und ähnlich talentierte Stürmer in dem Alter sind rar und schwer zu bekommen, Lautaro Martinez wäre einer. Auch deshalb würde ich Jovic nicht vorschnell wieder auf die Verkaufsliste setzen. Wenn Mbappe tatsächlich kommt und/oder er bis 2021 immer noch nicht liefert, sieht die Sache natürlich anders aus.



Gut, ich hab das 95% Ethanol mal abgesetzt :alcoholic:

Ganz ehrlich ich hätte Mariano einfach mal gerne 2 oder 3 Spiele am Stück gesehen. Genauso wie auch Jovic. Erst dann kann man sich von beiden ein Bild machen. Was war mit Valverde letztes Jahr? Seine Auftritte waren jetzt nicht so dass man diese Entwicklung hätte vermuten können. Erst mit regelmäßigen Einsätzen wurde er nach und nach besser. Aber aus irgendeinem Grund hat Mariano bei keinem der drei Trainer eine Rolle gespielt. Dann frag ich mich aber warum man ihn überhaupt geholt hat und dann auch noch die 7 gegeben hat.
 
Am besten wir setzen Jovic in der Rückrunde nochmals nur als 5min Joker ein und die einzigen 90min die er sieht sind gegen Valencia und Atletico gegen welche nicht einmal der hochgelobte Benzema einen Stich gemacht hat. Das Glückstor gegen Valencia ausgeklammert, das war in dieser Situation zwar Gold wert aber aus dieser Position hätte wohl auch Michael Rensing ein Tor erzielt.

Wenn er aus dieser hervorragenden Ausgangslage(Ironie Off) dann erneut zwei denkbar knappe Abseitstore sowie drei Aluminiumtreffer und ein gültiges Tor erzielt verkaufen wir ihn Ende Saison als öffentlich angepriesenen Transferflop für die Hälfte des Kaufpreises(Ironie war noch nicht off, ist erst jetzt)

Was ich damit sagen will: Jovic hat bisher sein Potenzial angedeutet und es war viel Pech dabei. Mit etwas mehr Glück wäre er jetzt bei sechs Saisontoren. Dann hätte er eine sechsmal so gute Minuten/Treffer Quote wie unser walisischer Galactico Crack aka Top5 Winger weltweit. Und die ganze Diskussion hier würden wir wohl eher nicht führen.

Die Diskussion basiert auf dem Zufall und Pech, dass Jovic in seinen wenigen bisherigen Minuten fünfmal denkbar knapp am Tor vorbei schrammte. Und hier wird ihm das Zeug für Real Madrid nach einem halben Jahr abgesprochen. Sorry @ElPrincipe war definitiv nicht mein Ziel in meinem Text dich anzugehen oder ähnliches. Aber die ganze Diskussion ist absurd in meinen Augen.

Mariano hatte seine Chance sowohl in- als auch ausserhalb Madrids und zahlreiche Male bewiesen dass sein Potenzial sowie seine technischen Fähigkeiten meilenweit von denen eines Jovic entfernt sind. Und das obwohl er mehr als 5 Jahre älter ist. Gestern hat er zwar Gas gegeben und etwas versucht zu unternehmen gegen müde Atletico Verteidiger. Aber hat er wirklich irgendwas zählbares bewirkt ausser eine 100% Torchance zu verhauen? Jovic musste sich davor gegen eine komplett frische Atletico Betonmauer abrackern und seinen Output würde ich nicht für geringer befinden als den von Mariano. Obwohl letzterer wesentlich angenehmere 35 Minuten hatte, in welchen er an Seite von Rodry und Vini eine totgespielte Atletico Abwehr anlaufen musste.

Ich verstehe dass man Mariano sympathisch findet und ihm Spielzeit geben möchte. Aber Mariano hatte hier und woanders schon seine Spielzeit als Jovic noch in der U19 gekickt hat. Die wenigen Minuten hinter Benzema müssen dem Serben gehören. Einen Mariano einzusetzen der hier und in Lyon seit 3-4 Jahren regelmässig seine Chancen hatte ohne sich nachhaltig zu etablieren wäre einfach nicht zielführend. Gerade perspektivisch und langfristig betrachtet.
 
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Ich verstehe dass man Mariano sympathisch findet und ihm Spielzeit geben möchte. Aber Mariano hatte hier und woanders schon seine Spielzeit als Jovic noch in der U19 gekickt hat. Die wenigen Minuten hinter Benzema müssen dem Serben gehören. Einen Mariano einzusetzen der hier und in Lyon seit 3-4 Jahren regelmässig seine Chancen hatte ohne sich nachhaltig zu etablieren wäre einfach nicht zielführend. Gerade perspektivisch und langfristig betrachtet.

die Frage bleibt dann aber warum man Mariano überhaupt geholt hat
 
Ganz ehrlich ich hätte Mariano einfach mal gerne 2 oder 3 Spiele am Stück gesehen. Genauso wie auch Jovic. Erst dann kann man sich von beiden ein Bild machen. Was war mit Valverde letztes Jahr? Seine Auftritte waren jetzt nicht so dass man diese Entwicklung hätte vermuten können. Erst mit regelmäßigen Einsätzen wurde er nach und nach besser. Aber aus irgendeinem Grund hat Mariano bei keinem der drei Trainer eine Rolle gespielt. Dann frag ich mich aber warum man ihn überhaupt geholt hat und dann auch noch die 7 gegeben hat.

Letztendlich ist alles Spekulation, aber zumindest auf dem was wir wissen und wie die Dinge gelaufen sind, wage ich zu behaupten, dass seine Rückholaktion mehr zufällig bzw. eine Verbindung von Umständen als eine lange geplante Aktion war. Man hat ihn schon mal ohne grosse Bedenken verkauft, hat sich aber ein Vorkaufsrecht einbauen lassen, etwas, was man bei fast allen Jungendspieler in irgend einer Form (Rückkaufklausel, Matching Right, Vorkaufsrecht, Anteile am Transferrecht) macht, Gebraucht gemacht wird davon aber meistens nicht, ist mehr Mittel zum Zweck. Dann kam Lope 2018 und wollte noch einen Stürmer, weil er mit De Tomas und Mayoral zurecht nicht viel anfangen konnte. Der Klub hat relativ lange nichts gemacht, bis Mariano nach seiner zweifelsohne besten Saison vor einem Wechsel zu Sevilla stand. Dann hat man 1 Woche vor Ende des Transferfensters vom dem Vorkaufsrecht Gebrauch gemacht, was Sevilla damals ziemlich angepisst hat. Warum er die 7 bekommen hat, weiss der Geier, wahrscheinlich, damit sie vergeben ist, unter normalen Umständen hätte er sie nie bekommen. Und wahrscheinlich hätte man ihn deutlich früher geholt bzw. gar nie verkauft, wenn man so grosse Stücke auf ihn halten würde. Es war eine günstige Gelegenheit und man hat sie gepackt, nicht mehr oder weniger. Aber er war nie als CR Nachfolger geplant oder irgend so ein Hirngespinst.

Hätte Mariano mehr Spielzeit bekommen sollen letzte Saison? Definitiv. Aber zum einen wissen wir nicht, was intern alles passiert ist, wie seine Leistungen im Training sind usw. Dass 3 Trainer nicht auf dich setzen, darunter der Ex-Spanien Coach, dein Ex-Castilla Trainer und der Trainer, der dich einst in die A-Mannschaft geholt hat, ist zumindest auffällig, ohne Mariano irgendwas unterstellen zu wollen, manchmal passt es einfach nicht.

Und zum anderen stelle ich mir dazu 2 essentielle Fragen. a) Wie viel ist man bereit dafür zu opfern und b) wie viel Potential kann man von einem 27 jährigen Back up Stürmer noch erwarten? 3 Spiele am Stück spielen zu lassen klingt immer so einfach, aber die Frage bleibt wann. In der Liga, die man unbedingt wieder mal gewinnen will? In der CL? In der Vorbereitung, wenn man neue Spieler testen/heranführen sollte? Bist du bereit, dafür potenziell Titel aufs Spiel zu setzen? Weil Mariano sicher 1-2 Spiele braucht, sich einspielen zu können, und wenn er dann nicht liefert, wird er komplett zerrissen werden, ähnlich wie Jovic jetzt. Und wie gesagt, wovon soll man sich bei Mariano noch gross ein Bild machen? Sein Spielstiel ist seit Castillazeiten derselbe, man weiss, was er kann und was nicht, entsprechend wird er eingesetzt. Ich würd ihm eine ähnliche Leistungsexplosion mit 28 wie bei Navas mit 3 CL Titeln gönnen, aber er hat nie irgendwelches tieferes, schlummerndes Potential angedeutet wie eben Jovic oder Valverde.

Valverde ist 19, spielt schon seine 3te Saison in La Liga, sein Potential war schon immer ziemlich gut ersichtlich und ruft es mittlerweile auch regelmässig ab. Jovic kann man aktuell kritisieren, aber auch er Stand mit 22 schon in einem EL-Finale und hat sein Potential bei Frankfurt schon gezeigt und bei uns definitiv angedeutet. Wie @Madridismo_22 richtig sagt kommt dann auch noch Pech dazu mit 2 stritigen Abseits und 3 Aluminium Treffern. Macht er 2-3 davon, würde es die ganze Diskussion nicht geben. Mariano, bei allem Respekt, ist in dem Alter mit der Castilla in der 3ten Liga rumgetümpelt. 16/17 hätte man ihn noch als Spätzünder sehen können, aber mittlerweile spielt er mit 27 auch seine 4te Profisaison, davon die 3te bei uns, und abgesehen von Lyon konnte er bisher nicht dauerhaft überzeugen, auch wenn er es nie leicht hatte, das streite ich nicht ab.

Ich habe nichts gegen Mariano, im Gegenteil, ich fand ihn immer sympthatisch und einer, der sich zum Wohle des Vereins einsetzt. Aber ich habe bei ihm noch nie irgend ein tief gehendes, schlummerndes Potential gesehen, dass ihn zu einem ernsthaften Startelfkandidaten machen würde. Fakt ist wir haben nur begrenzt Spielzeit für Mariano und Jovic, Benzema ist Stammspieler und das nicht zu unrecht, gerade wenn man alle Titel gewinnen will. Dahinter braucht Jovic die Minuten und Chancen, die er kriegen kann, sonst wird er sich nie weiterentwickeln. Schade für Mariano, aber bist du bereit ihn über den potentiellen Erfolg des Vereins und/oder die langfristige Entwicklung anderer zu stellen? Ich definitiv nicht. Bei aller Symphatie und aktuellen Vergleichbarkeit von Mariano und Jovic, wer den, gerade perspektivischen, Unterschied zwischen Vaverde und Jovic sowie Mariano nicht sehen will/kann, dann weiss ich auch nicht.

Verzeihe mir, dass ich doch wieder mit Bale und Vini angetanzt kommen, aber du wist mir sicher zustimmen, dass man lieber Vini fördern sollte statt Bale, Isco, James usw. Warum also nicht Jovic? Siehst du irgend eine Möglichkeit, Benzema, Jovic UND Mariano unter einen Hut zu bekommen? Ich lasse mich gerne überzeugen. Ich sehe nur den Sinn nicht, zum jetztigen Zeitpunkt grosse Mariano Experimente zu starten. Niemand steht über dem Verein (auch Jovic nicht).
 
Letztendlich ist alles Spekulation, aber zumindest auf dem was wir wissen und wie die Dinge gelaufen sind, wage ich zu behaupten, dass seine Rückholaktion mehr zufällig bzw. eine Verbindung von Umständen als eine lange geplante Aktion war. Man hat ihn schon mal ohne grosse Bedenken verkauft, hat sich aber ein Vorkaufsrecht einbauen lassen, etwas, was man bei fast allen Jungendspieler in irgend einer Form (Rückkaufklausel, Matching Right, Vorkaufsrecht, Anteile am Transferrecht) macht, Gebraucht gemacht wird davon aber meistens nicht, ist mehr Mittel zum Zweck. Dann kam Lope 2018 und wollte noch einen Stürmer, weil er mit De Tomas und Mayoral zurecht nicht viel anfangen konnte. Der Klub hat relativ lange nichts gemacht, bis Mariano nach seiner zweifelsohne besten Saison vor einem Wechsel zu Sevilla stand. Dann hat man 1 Woche vor Ende des Transferfensters vom dem Vorkaufsrecht Gebrauch gemacht, was Sevilla damals ziemlich angepisst hat. Warum er die 7 bekommen hat, weiss der Geier, wahrscheinlich, damit sie vergeben ist, unter normalen Umständen hätte er sie nie bekommen. Und wahrscheinlich hätte man ihn deutlich früher geholt bzw. gar nie verkauft, wenn man so grosse Stücke auf ihn halten würde. Es war eine günstige Gelegenheit und man hat sie gepackt, nicht mehr oder weniger. Aber er war nie als CR Nachfolger geplant oder irgend so ein Hirngespinst.

Hätte Mariano mehr Spielzeit bekommen sollen letzte Saison? Definitiv. Aber zum einen wissen wir nicht, was intern alles passiert ist, wie seine Leistungen im Training sind usw. Dass 3 Trainer nicht auf dich setzen, darunter der Ex-Spanien Coach, dein Ex-Castilla Trainer und der Trainer, der dich einst in die A-Mannschaft geholt hat, ist zumindest auffällig, ohne Mariano irgendwas unterstellen zu wollen, manchmal passt es einfach nicht.

Und zum anderen stelle ich mir dazu 2 essentielle Fragen. a) Wie viel ist man bereit dafür zu opfern und b) wie viel Potential kann man von einem 27 jährigen Back up Stürmer noch erwarten? 3 Spiele am Stück spielen zu lassen klingt immer so einfach, aber die Frage bleibt wann. In der Liga, die man unbedingt wieder mal gewinnen will? In der CL? In der Vorbereitung, wenn man neue Spieler testen/heranführen sollte? Bist du bereit, dafür potenziell Titel aufs Spiel zu setzen? Weil Mariano sicher 1-2 Spiele braucht, sich einspielen zu können, und wenn er dann nicht liefert, wird er komplett zerrissen werden, ähnlich wie Jovic jetzt. Und wie gesagt, wovon soll man sich bei Mariano noch gross ein Bild machen? Sein Spielstiel ist seit Castillazeiten derselbe, man weiss, was er kann und was nicht, entsprechend wird er eingesetzt. Ich würd ihm eine ähnliche Leistungsexplosion mit 28 wie bei Navas mit 3 CL Titeln gönnen, aber er hat nie irgendwelches tieferes, schlummerndes Potential angedeutet wie eben Jovic oder Valverde.

Valverde ist 19, spielt schon seine 3te Saison in La Liga, sein Potential war schon immer ziemlich gut ersichtlich und ruft es mittlerweile auch regelmässig ab. Jovic kann man aktuell kritisieren, aber auch er Stand mit 22 schon in einem EL-Finale und hat sein Potential bei Frankfurt schon gezeigt und bei uns definitiv angedeutet. Wie @Madridismo_22 richtig sagt kommt dann auch noch Pech dazu mit 2 stritigen Abseits und 3 Aluminium Treffern. Macht er 2-3 davon, würde es die ganze Diskussion nicht geben. Mariano, bei allem Respekt, ist in dem Alter mit der Castilla in der 3ten Liga rumgetümpelt. 16/17 hätte man ihn noch als Spätzünder sehen können, aber mittlerweile spielt er mit 27 auch seine 4te Profisaison, davon die 3te bei uns, und abgesehen von Lyon konnte er bisher nicht dauerhaft überzeugen, auch wenn er es nie leicht hatte, das streite ich nicht ab.

Ich habe nichts gegen Mariano, im Gegenteil, ich fand ihn immer sympthatisch und einer, der sich zum Wohle des Vereins einsetzt. Aber ich habe bei ihm noch nie irgend ein tief gehendes, schlummerndes Potential gesehen, dass ihn zu einem ernsthaften Startelfkandidaten machen würde. Fakt ist wir haben nur begrenzt Spielzeit für Mariano und Jovic, Benzema ist Stammspieler und das nicht zu unrecht, gerade wenn man alle Titel gewinnen will. Dahinter braucht Jovic die Minuten und Chancen, die er kriegen kann, sonst wird er sich nie weiterentwickeln. Schade für Mariano, aber bist du bereit ihn über den potentiellen Erfolg des Vereins und/oder die langfristige Entwicklung anderer zu stellen? Ich definitiv nicht. Bei aller Symphatie und aktuellen Vergleichbarkeit von Mariano und Jovic, wer den, gerade perspektivischen, Unterschied zwischen Vaverde und Jovic sowie Mariano nicht sehen will/kann, dann weiss ich auch nicht.

Verzeihe mir, dass ich doch wieder mit Bale und Vini angetanzt kommen, aber du wist mir sicher zustimmen, dass man lieber Vini fördern sollte statt Bale, Isco, James usw. Warum also nicht Jovic? Siehst du irgend eine Möglichkeit, Benzema, Jovic UND Mariano unter einen Hut zu bekommen? Ich lasse mich gerne überzeugen. Ich sehe nur den Sinn nicht, zum jetztigen Zeitpunkt grosse Mariano Experimente zu starten. Niemand steht über dem Verein (auch Jovic nicht).

Mariano hätte letzte Saison mehr spielen sollen/müssen....dass es jetzt mit Jovic für ihn vorbei ist ist klar.
Wie gesagt ich hatte nie das Gefühl dass ich mir über Mariano ein klares Bild machen kann, weil er ja bei 3 Trainern keine Rolle gespielt hat auch wo es um NICHTS mehr ging kam er meines Wissens nicht zum Einsatz oder war verletzt.

Wir haben ja gerade eine Mischung zwischen Altstars wie Ramos, Modric, Benz, Marcelo die noch ihre Leitung abrufen und ein paar Kaderleichen wie Bale, Isco, James und totalen Frischlingen wie Vini, Rodry,Brahim und ja irgendwie auch Jovic. Ist manchmal schwierig da die Mischung zu finden. Eigentlich sind wir noch garnicht reif für eine Meisterschaft aber wenn man sie schon auf dem Tablett serviert bekommt....

Eine Entwicklung die kaum jemand wahrnimmt ist, dass es in naher Zukunft fast keine Spanier mehr in unserer Mannschaft geben wird. Isco vermutlich weg, Ceballos weg, Lllorente weg, Odri wohl in naher Zukunft weg, Vazquez vermutlich auch, Brahim wohl auch, Assensio Zukunft sehr ungewiss, Ramos wird auch keine 3 Jahre mehr spielen und ein einheimischer Nachfolger für ihn ist nicht in Sicht. Eine Entwicklung die mir schon irgendwie Sorgen macht denn Real Madrid steht für Weltstars aber auch für Spanien.
 
Eine Entwicklung die kaum jemand wahrnimmt ist, dass es in naher Zukunft fast keine Spanier mehr in unserer Mannschaft geben wird. Isco vermutlich weg, Ceballos weg, Lllorente weg, Odri wohl in naher Zukunft weg, Vazquez vermutlich auch, Brahim wohl auch, Assensio Zukunft sehr ungewiss, Ramos wird auch keine 3 Jahre mehr spielen und ein einheimischer Nachfolger für ihn ist nicht in Sicht. Eine Entwicklung die mir schon irgendwie Sorgen macht denn Real Madrid steht für Weltstars aber auch für Spanien.

Franzosen sind die neuen Spanier bei Real Madrid. :D
 
gegen Valencia und Atletico gegen welche nicht einmal der hochgelobte Benzema einen Stich gemacht hat. Das Glückstor gegen Valencia ausgeklammert, das war in dieser Situation zwar Gold wert aber aus dieser Position hätte wohl auch Michael Rensing ein Tor erzielt.

Habe das jetzt den Mods wg. Hassrede gemeldet.
 
Mariano hätte letzte Saison mehr spielen sollen/müssen....dass es jetzt mit Jovic für ihn vorbei ist ist klar.
Wie gesagt ich hatte nie das Gefühl dass ich mir über Mariano ein klares Bild machen kann, weil er ja bei 3 Trainern keine Rolle gespielt hat auch wo es um NICHTS mehr ging kam er meines Wissens nicht zum Einsatz oder war verletzt.

Wir haben ja gerade eine Mischung zwischen Altstars wie Ramos, Modric, Benz, Marcelo die noch ihre Leitung abrufen und ein paar Kaderleichen wie Bale, Isco, James und totalen Frischlingen wie Vini, Rodry,Brahim und ja irgendwie auch Jovic. Ist manchmal schwierig da die Mischung zu finden. Eigentlich sind wir noch garnicht reif für eine Meisterschaft aber wenn man sie schon auf dem Tablett serviert bekommt....

Eine Entwicklung die kaum jemand wahrnimmt ist, dass es in naher Zukunft fast keine Spanier mehr in unserer Mannschaft geben wird. Isco vermutlich weg, Ceballos weg, Lllorente weg, Odri wohl in naher Zukunft weg, Vazquez vermutlich auch, Brahim wohl auch, Assensio Zukunft sehr ungewiss, Ramos wird auch keine 3 Jahre mehr spielen und ein einheimischer Nachfolger für ihn ist nicht in Sicht. Eine Entwicklung die mir schon irgendwie Sorgen macht denn Real Madrid steht für Weltstars aber auch für Spanien.

Dass Mariano mehr hätte spielen sollen, stimme ich zu. Wie gesagt sehe ich nur den Sinn Stand jetzt nicht mehr. Ich kenne ihn seit Castilla Zeiten und er hat sich kaum verändert, daher muss ich mir persönlich nicht mehr gross ein Bild machen. Wenn du ihn persönlich noch nicht genug beobachten konntest, bedauere ich das, er hat absolut seine Vorzüge, die ihm keiner nehmen kann. Am Ende bleibt aber wie gesagt die Frage, wie viel man bereit ist, dafür zu opfern.

Eine perfekte Mischung zu finden ist nie einfach und kann man vor allem nicht planen. Manchmal führt die beste Planung zu nichts und manchmal entseht aus reinem Zufall etwas geniales. Und manchmal muss man nehmen was man hat und das beste daraus machen. Wir befinden uns mitten im Umbruch und haben das Potential bei weitem noch nicht ausgeschöpft. Aber Titel wird kaum jemand ablehnen, auch wenn sie so sehr serviert werden.

Bei der Spanier Problematik mal sehen. Noch sind mit Dani, Odri, Ramos, Nacho, Isco, Asensio, Brahim, Vazquez und Mariano noch einige im Kader und mit Vallejo, Reguilon, Sanchez, Ceballos, Mayoral und der Castilla sind noch einige in der Hinterhand. Dass gleich alle davon in absehbarer Zeit weg sind, glaube ich nicht. Und ansonsten läuft es halt manchmal so. Man hat eine Zeit lang sehr stark auf junge Spanier gesetzt, von denen sich bisher nur Carvajal dauerhaft festpielen konnte und Isco, Asensio und Brahim ab und zu ihr Potential aufblitzen lassen. Der Rest war entweder nie ernsthaft Startelfkandidaten oder konnte sich halt nicht festspielen. Grundsätzlich begrüsse ich einen spanischen Kern, aber so etwas kann man nicht willentlich Steuern. Wenn die besten Spieler der nächsten 10 Jahre Franzosen, Uruguayer, Brasilianer und Norweger sind, dann ist es halt so. Quotenspanier bringen uns letztendlich nur bedingt weiter.
 
Benzema hat gestern in 17 Minuten genauso viele Ballkontakte gesammelt wie Jovic in 73 Minuten o_O

Ich hoffe, dass er der in zwei Wochen gegen Celta auch mal Zuhause von Beginn an ran darf. Da bekommt er bestimmt die ein oder andere Chance mehr.

Gegen Atletico und beim Auswärtsspiel in Osasuna muss Benz spielen.
 

Heutige Geburtstage

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