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Wunschzugänge Saison 2016/17

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Es geht nicht darum Jese glücklich oder unglücklich zu machen, sondern darum einen breiteren Kader als letzte Saison zu haben.
Wenn wir aber 3 Spieler verkaufen und einen ausleihen und davon nur zwei Spieler 1:1 ersetzen und sonst nichts tun, damit wir ein zwei Spieler nicht auf die Füße treten, laufen wir Gefahr, dass für uns die lange Saison nachher aufgrund einer nicht ausreichenden Kaderbreite/-tiefe weniger erfolgreich verläuft, als wir uns das wünschen.
Also ist es für uns nicht interessant, einen der talentiertesten Spieler, der seit Ewigkeiten aus der Castilla kam und der wohl grad auch zu den größten Talenten weltweit gehören dürfte, zu halten? Also ist es sportlich klug, ihm einen doch deutlich älteren Spieler, der trotzdem Ansprüche auf einen Stammplatz haben dürfte, vor die Nase zu setzen?
Wäre es also auch sportlich klug Varane Chiellini vorzusetzen? So wegen der Breite?

Aber, klar, muss schon mächtig riskant sein nur mit Ronaldo, Bale, Benzema, James, Isco und Jesé in der Offensive in die Saison zu gehen...
 
Also ist es für uns nicht interessant, einen der talentiertesten Spieler, der seit Ewigkeiten aus der Castilla kam und der wohl grad auch zu den größten Talenten weltweit gehören dürfte, zu halten? Also ist es sportlich klug, ihm einen doch deutlich älteren Spieler, der trotzdem Ansprüche auf einen Stammplatz haben dürfte, vor die Nase zu setzen?
Wäre es also auch sportlich klug Varane Chiellini vorzusetzen? So wegen der Breite?

Aber, klar, muss schon mächtig riskant sein nur mit Ronaldo, Bale, Benzema, James, Isco und Jesé in der Offensive in die Saison zu gehen...
Ich spreche rein von den Zahlen, was gibt es da zu diskutieren?
Wenn wir 4 Spieler (Khedira, Di Maria, Morata, Casemiro) abgeben und 2 (Kroos, James) dazu bekommen ist unser Kader in der Breite schwächer als letzte Saison, oder willst du das bestreiten?
Falcao war nur ein Beispiel, sicher kann auch ein anderer Offensiv Spieler kommen, aber einer wird bei einem Verkauf von Di Maria definitiv noch kommen. Es sei denn man setzt James als Stürmer ein, aber dann wird noch ein weiterer Mittelfeldspieler kommen. Wir werden defintiv nicht mit 21 Spielern in die Saison gehen.
 
Ich spreche rein von den Zahlen, was gibt es da zu diskutieren?
Wenn wir 4 Spieler (Khedira, Di Maria, Morata, Casemiro) abgeben und 2 (Kroos, James) dazu bekommen ist unser Kader in der Breite schwächer als letzte Saison, oder willst du das bestreiten?
Falcao war nur ein Beispiel, sicher kann auch ein anderer Offensiv Spieler kommen, aber einer wird bei einem Verkauf von Di Maria definitiv noch kommen. Es sei denn man setzt James als Stürmer ein, aber dann wird noch ein weiterer Mittelfeldspieler kommen. Wir werden defintiv nicht mit 21 Spielern in die Saison gehen.
Welche Rolle spielte Khedira letzte Saison? Genau, die Rolle desjenigen, bei dem man unsicher war, ob er es überhaupt noch zur WM schafft.
Welche Rolle spielten Casemiro und Morata? Genau, Casemiro spielte so gut wie gar nicht und Morata hatte auch nur sehr spärliche Einsätze.
Di Maria war Stammspieler.
Jesé fiel letzte Saison auch aus durch Kreuzbandriss.

Wir reden jetzt im Austausch für diese Spieler (2 Tribünenspieler, einen Langzeitverletzten und einen Stammspieler) über James, Kroos, Falcao und Veratti.
Wer soll welche Rolle einnehmen? Wer soll von denen für Casemiro und Morata auf die Tribüne? Falcao? Veratti? Wers glaubt...
Und was machen wir mit Jesé der ja wieder zurückkommen dürfte und alles andere als nur der sympathische, mittelmäßig talentierte, kleine Castilla-Kicker ist.
Sollen wir auf gut Glück einfach wieder auf 2-3 Kreuzbandrisse spekulieren, damit sich das irgendwie einpendelt?

Wir haben hier nicht die Kadersituation der Bayern, wo Leute wie Contento, Bernat, Shaqiri, Rode, Weiser, Hojberg und Pizarro sich wohl mehr oder weniger (Shaqiri) mit der Bank/Tribüne zufrieden geben. Wir haben auch nicht die Situation wie bei Barca wo Jugendspieler wissen, dass die Chance gut ist, dass sie ihre Chancen bekommen werden und Altstars wissen, dass sie jetzt etwas kürzer treten werden.

Bei uns wäre die Situation auf der Bank (!): Lopez/Casillas, Varane, Marcelo, Veratti, Illara, James, Falcao (ich müsste schon hier zwischen Isco, Veratti, Jesé etc. entscheiden wen ich auf die Tribüne (!) setze).
 
Ronaldinho wäre jetzt frei..
Den können wir uns wirklich nicht entgehen lassen^^ xD
#Perezlogic
 
Welche Rolle spielte Khedira letzte Saison? Genau, die Rolle desjenigen, bei dem man unsicher war, ob er es überhaupt noch zur WM schafft.
Welche Rolle spielten Casemiro und Morata? Genau, Casemiro spielte so gut wie gar nicht und Morata hatte auch nur sehr spärliche Einsätze.
Di Maria war Stammspieler.
Jesé fiel letzte Saison auch aus durch Kreuzbandriss.

Wir reden jetzt im Austausch für diese Spieler (2 Tribünenspieler, einen Langzeitverletzten und einen Stammspieler) über James, Kroos, Falcao und Veratti.
Wer soll welche Rolle einnehmen? Wer soll von denen für Casemiro und Morata auf die Tribüne? Falcao? Veratti? Wers glaubt...
Und was machen wir mit Jesé der ja wieder zurückkommen dürfte und alles andere als nur der sympathische, mittelmäßig talentierte, kleine Castilla-Kicker ist.
Sollen wir auf gut Glück einfach wieder auf 2-3 Kreuzbandrisse spekulieren, damit sich das irgendwie einpendelt?

Wir haben hier nicht die Kadersituation der Bayern, wo Leute wie Contento, Bernat, Shaqiri, Rode, Weiser, Hojberg und Pizarro sich wohl mehr oder weniger (Shaqiri) mit der Bank/Tribüne zufrieden geben. Wir haben auch nicht die Situation wie bei Barca wo Jugendspieler wissen, dass die Chance gut ist, dass sie ihre Chancen bekommen werden und Altstars wissen, dass sie jetzt etwas kürzer treten werden.

Bei uns wäre die Situation auf der Bank (!): Lopez/Casillas, Varane, Marcelo, Veratti, Illara, James, Falcao (ich müsste schon hier zwischen Isco, Veratti, Jesé etc. entscheiden wen ich auf die Tribüne (!) setze).
Verratti und Falcao waren nur Beispiele und beide werden definitiv nicht kommen.
Aber angenommen wir spielen mit Modric-Kroos-James im Mittelfeld und vorne mit BBC. Di Maria ist weg, Jese noch nicht fit und einer vorne drin verletzt sich. Ich denke schon, dass wir da noch einen Backup brauchen. Und mir geht es auch nicht darum, wer kommen könnte, mir geht es darum, dass im Falle von zwei weiteren Abgänge, definitiv 1-2 Spieler dazustoßen werden.

Ronaldinho wäre jetzt frei..
Den können wir uns wirklich nicht entgehen lassen^^ xD
#Perezlogic
Ronaldinho :cool::cool::cool:
Wär doch perfekt: In seinem Alter gäb er sich mit einem Bankplatz mehr als zufrieden und wenn wir mal hinten liegen wird er eingewechselt und schießt uns mit 2 Freistoßtoren wieder nach vorne. :flag:
 
Verratti und Falcao waren nur Beispiele und beide werden definitiv nicht kommen.
Aber angenommen wir spielen mit Modric-Kroos-James im Mittelfeld und vorne mit BBC. Di Maria ist weg, Jese noch nicht fit und einer vorne drin verletzt sich. Ich denke schon, dass wir da noch einen Backup brauchen. Und mir geht es auch nicht darum, wer kommen könnte, mir geht es darum, dass im Falle von zwei weiteren Abgänge, definitiv 1-2 Spieler dazustoßen werden.


Ronaldinho :cool::cool::cool:
Wär doch perfekt: In seinem Alter gäb er sich mit einem Bankplatz mehr als zufrieden und wenn wir mal hinten liegen wird er eingewechselt und schießt uns mit 2 Freistoßtoren wieder nach vorne. :flag:
Also sprechen wir vom worst case... Zwei Ausfälle in der Offensive. Dann haben wir "nur" noch James oder Isco...
Sorry, ich wüsste grad nicht, was daran so schlimm wäre. Was wenn der Fall nicht eintritt?
 
Also sprechen wir vom worst case... Zwei Ausfälle in der Offensive. Dann haben wir "nur" noch James oder Isco...
Sorry, ich wüsste grad nicht, was daran so schlimm wäre. Was wenn der Fall nicht eintritt?
Also gehst du davon aus, dass wir im Falle von zwei weiteren Abgängen mit einem 21 Mann Kader in die längste Saison seit 10 Jahren gehen? Und das obwohl man in der vergangenen Spielzeit gemerkt hat, dass wir gegen Ende der Saison mehr Breite im Kader gut gebraucht hätten (wohlgemerkt trotz zwei Mann mehr, als bei deiner Kaderplanung).
 
Also gehst du davon aus, dass wir im Falle von zwei weiteren Abgängen mit einem 21 Mann Kader in die längste Saison seit 10 Jahren gehen? Und das obwohl man in der vergangenen Spielzeit gemerkt hat, dass wir gegen Ende der Saison mehr Breite im Kader gut gebraucht hätten (wohlgemerkt trotz zwei Mann mehr, als bei deiner Kaderplanung).
Und wir haben mehr Breite.
(Eventuelle) Abgänge: Di Maria (Stammspieler), Khedira (war letzte Saison auch nicht wirklich da), Casemiro (spielte keine wirkliche Rolle), Morata (spielte eine kleine Rolle).

Zugänge diese Saison: James (kein Spieler für die Tribüne), Kroos (kein Spieler für die Tribüne), Jesé (zurück aus der Verletzung, kein Spieler für die Tribüne).
Wenn man Casemiros Abgang als so schwerwiegend erachtet (obwohl er es trotz Khediras schwere Verletzung auf kaum Einsätze brachte) packt man da halt nen anderen Castilla-Spieler hin. Oder sucht nach nem anderen Spieler ohne Ansprüche.

Aber wenn ich hier Falcao oder Veratti lese... Tschuldigung, aber, ja, das macht nen riesen Unterschied.
 
Ronaldo, Benzema, Bale
Isco, James, Jese

zB Ronaldo u Benzema würden ausfallen, dann wird es schon sehr eng. Einen MS nachlegen nach Spielsituation um das Spiel zu verändern kann als taktische Maßnahme durchaus notwendig sein je nach Situation. Mandzukic hätte zuviele Ansprüche gestellt. Negredo ist verletzt. Ein etwas jüngerer Pizarro der nicht große Ansprüche stellt, würde passen.

Läuft man in der Liga einen Rückstand nach, dann wird der Gegner sich mit 10 Spieler vor dem Strafraum aufstellen. Ein physischer Spieler mit Kopfballstärke wäre da sicher nicht falsch.
Ramos kann man vielleicht die letzten 10 oder 15min vorne reinstellen.
 
Also gehst du davon aus, dass wir im Falle von zwei weiteren Abgängen mit einem 21 Mann Kader in die längste Saison seit 10 Jahren gehen? Und das obwohl man in der vergangenen Spielzeit gemerkt hat, dass wir gegen Ende der Saison mehr Breite im Kader gut gebraucht hätten (wohlgemerkt trotz zwei Mann mehr, als bei deiner Kaderplanung).
Rotieren ;) Leistungsgerecht!
 
Ronaldo, Benzema, Bale
Isco, James, Jese

zB Ronaldo u Benzema würden ausfallen, dann wird es schon sehr eng. Einen MS nachlegen nach Spielsituation um das Spiel zu verändern kann als taktische Maßnahme durchaus notwendig sein je nach Situation. Mandzukic hätte zuviele Ansprüche gestellt. Negredo ist verletzt. Ein etwas jüngerer Pizarro der nicht große Ansprüche stellt, würde passen.

Läuft man in der Liga einen Rückstand nach, dann wird der Gegner sich mit 10 Spieler vor dem Strafraum aufstellen. Ein physischer Spieler mit Kopfballstärke wäre da sicher nicht falsch.
Ramos kann man vielleicht die letzten 10 oder 15min vorne reinstellen.
Dann muss Isco als falsche 9/10er ran und Jesé und Bale sind die Flügel.
Oder Jesé spielt als Mittelstürmer und James ersetzt Ronaldo.
Sehe ich immer noch nicht als so schlimm an. Notlösung, ja. Aber bei Ausnahmefällen wie dem Ausfall von Ronaldo UND Benzema muss halt auch mal ne Notlösung her.
Gut, wie du sagst, wenn wir jemandem von Format Pizarro finden, der bereit ist sich hinter allen anzustellen, dann meinetwegen. Aber ich sehe diese Notwendigkeit einfach nicht.

Und es macht halt echt nen riesen Unterschied, ob man von jemandem wie Pizarro spricht (der aber halt auch die Verbindung zu den Bayern hat (wen hätten wir denn da noch? :) ) oder halt von Falcao, den man nicht einfach mal so auf die Tribüne setzt.
 
Falls es wirklich dazu kommen sollte und sich 2-3 wichtige Spieler (wie jetzt bspw. Cristiano und Bale/ Benezema...) gleichzeitig langfristig verletzen hat man ja immer noch die Möglichkeit im Winter einen neuen Speiler zu verpflichten. Warum jetzt schon von einem "worst case" ausgehen und panisch alles kaufen, was der Markt hergibt...??
 
Dann muss Isco als falsche 9/10er ran und Jesé und Bale sind die Flügel.
Oder Jesé spielt als Mittelstürmer und James ersetzt Ronaldo.
Sehe ich immer noch nicht als so schlimm an. Notlösung, ja. Aber bei Ausnahmefällen wie dem Ausfall von Ronaldo UND Benzema muss halt auch mal ne Notlösung her.
Gut, wie du sagst, wenn wir jemandem von Format Pizarro finden, der bereit ist sich hinter allen anzustellen, dann meinetwegen. Aber ich sehe diese Notwendigkeit einfach nicht.

Und es macht halt echt nen riesen Unterschied, ob man von jemandem wie Pizarro spricht (der aber halt auch die Verbindung zu den Bayern hat (wen hätten wir denn da noch? :) ) oder halt von Falcao, den man nicht einfach mal so auf die Tribüne setzt.

Der Anspruch muss sein alle Liga Spiele zu gewinnen - Barca und Atletico direkte Konkurrenten kann man ausnehmen - und dazu braucht man den Kader und / oder die taktischen Möglichkeiten.
Isco als Falsche Neun ist gegen Abwehrbollwerke die falsche Variante. Man muss sich auf die Gegner und dem Spielverlauf ausrichten und dementsprechend reagieren können von der Bank.
 
Der Anspruch muss sein alle Liga Spiele zu gewinnen - Barca und Atletico direkte Konkurrenten kann man ausnehmen - und dazu braucht man den Kader und / oder die taktischen Möglichkeiten.
Isco als Falsche Neun ist gegen Abwehrbollwerke die falsche Variante. Man muss sich auf die Gegner und dem Spielverlauf ausrichten und dementsprechend reagieren können von der Bank.
Und du meinst wir schaffen das nicht, mit Isco, Jesé und James als Backups?
Also verlangst du, dass wir auch bei mehreren Ausfällen immer noch auf jede Gegebenheit individuell reagieren können und immer noch in der Lage sind verschiedene, gleichwertige Spielertypen einzusetzen?

Was soll ich dagegen sagen? Ich finde diesen Anspruch absolut unrealistisch. Man kann nicht immer alle Ausfälle 100%ig kompensieren und gleichzeitig noch hyperflexibel sein. Vor allem nicht wenn es mehrere Verletzte auf ein mal sind. Dann muss man halt mal improvisieren. Aber wenn es dein Anspruch ist und du es realistisch findest, kann ich daggen nichts sagen.
Ansonsten können wir dann halt Isco und Jesé nächstes Jahr verabschieden, da bin ich mir sehr sicher. Denn die beiden werden sich sicher nicht mit Tribünenplätzen zufrieden geben. Dafür sollten ihre Ansprüche etwas zu hoch sein.

Und noch mal: wir haben in der Offensive Ronaldo, Bale, Benzema, Isco, James und Jesé. Drei Stars und drei Talente die alle sechs schon in Liga, CL und/oder WM gezeigt haben wie weit sie schon sind. Und wir diskutieren darüber, dass wir dort unterbesetzt sind....

Mal ne Frage: Ist Barcelona in der Offensive auch unterbesetzt?
 
Es gibt da eine Mannschaft , die hat es bis ins cl vietelfinal, liga zweiter und pokalfinale geschafft, mit 4-5 lang verletzte Stammspieler....hust* bvb hust* ....... ich hoffe Ancelotti setzt auf die Jugend , James und kroos sind schon zuviel eigentlich.

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Und du meinst wir schaffen das nicht, mit Isco, Jesé und James als Backups?
Also verlangst du, dass wir auch bei mehreren Ausfällen immer noch auf jede Gegebenheit individuell reagieren können und immer noch in der Lage sind verschiedene, gleichwertige Spielertypen einzusetzen?

Was soll ich dagegen sagen? Ich finde diesen Anspruch absolut unrealistisch. Man kann nicht immer alle Ausfälle 100%ig kompensieren und gleichzeitig noch hyperflexibel sein. Vor allem nicht wenn es mehrere Verletzte auf ein mal sind. Dann muss man halt mal improvisieren. Aber wenn es dein Anspruch ist und du es realistisch findest, kann ich daggen nichts sagen.
Ansonsten können wir dann halt Isco und Jesé nächstes Jahr verabschieden, da bin ich mir sehr sicher. Denn die beiden werden sich sicher nicht mit Tribünenplätzen zufrieden geben. Dafür sollten ihre Ansprüche etwas zu hoch sein.

Und noch mal: wir haben in der Offensive Ronaldo, Bale, Benzema, Isco, James und Jesé. Drei Stars und drei Talente die alle sechs schon in Liga, CL und/oder WM gezeigt haben wie weit sie schon sind. Und wir diskutieren darüber, dass wir dort unterbesetzt sind....

Mal ne Frage: Ist Barcelona in der Offensive auch unterbesetzt?

Isco kann in den Planungen nicht einmal vollwertig nur für die offensiven 3 Positionen eingerechnet werden, er wird auch im ZM Aufgaben zu erfüllen haben. Inwieweit James auch auf der 10 eingeplant wird, werden wir erst sehen.
Es geht darum den Kader auf verschiedene Szenarien - auch worst case - abzustimmen und potentielle Risikoquellen einzugrenzen.
 
Mir ging es in erster Linie darum (Positionen mal zweitrangig), dass wir im Falle von zwei weiteren Abgängen (Khedira & Di Maria) nicht mit 21 Mann in diese Saison gehen werden.

James und Isco sind in erster Linie 10er und werden wohl eher im ZM eingesetzt, weshalb ich einfach davon ausgehe, dass James 1:1 Di Maria ersetzen wird und Isco die gleiche Rolle spielen wird, wie in der vergangenen Saison. Kroos wird der Ersatz für Khedira und Nachfolger von Alonso. Also haben wir für 3 offensive Positionen 4 Spieler: Ronaldo, Bale, Benzema, Jese. Letzte Saison waren es 5. Ich denke schon, dass da noch ein Backup geholt wird, der auch gerne hinter Jese stehen wird (wobei man auch erstmal abwarten muss, in welcher Form der Junge zurück kommen wird).
 
Mir ging es in erster Linie darum (Positionen mal zweitrangig), dass wir im Falle von zwei weiteren Abgängen (Khedira & Di Maria) nicht mit 21 Mann in diese Saison gehen werden.

James und Isco sind in erster Linie 10er und werden wohl eher im ZM eingesetzt, weshalb ich einfach davon ausgehe, dass James 1:1 Di Maria ersetzen wird und Isco die gleiche Rolle spielen wird, wie in der vergangenen Saison. Kroos wird der Ersatz für Khedira und Nachfolger von Alonso. Also haben wir für 3 offensive Positionen 4 Spieler: Ronaldo, Bale, Benzema, Jese. Letzte Saison waren es 5. Ich denke schon, dass da noch ein Backup geholt wird, der auch gerne hinter Jese stehen wird (wobei man auch erstmal abwarten muss, in welcher Form der Junge zurück kommen wird).
ich zähle 6 Spieler: Ronaldo, Bale, Benzema, Isco, Jese, James?!
Fürs Mittelfeld falls Di Maria UND Kedhira uns verlassen: Xabi, Illarra, Modric, Kroos, Isco, James 6 Spieler für 3 Positionen, oder 2 echte 6er für eine 6 (+modric und kroos), 4 Spieler für 2 8er Positionen.
Sturm Benzema (mehr 10 wie 9) Isco, James
Flügel: Ronaldo, Bale, Jese (James, Isco)
Wo ist das Problem? ich sehe es nicht!

Stichwort "Rotation" und zwar Leistungsgerecht!
 
ich zähle 6 Spieler: Ronaldo, Bale, Benzema, Isco, Jese, James?!
Fürs Mittelfeld falls Di Maria UND Kedhira uns verlassen: Xabi, Illarra, Modric, Kroos, Isco, James 6 Spieler für 3 Positionen, oder 2 echte 6er für eine 6 (+modric und kroos), 4 Spieler für 2 8er Positionen.
Sturm Benzema (mehr 10 wie 9) Isco, James
Flügel: Ronaldo, Bale, Jese (James, Isco)
Wo ist das Problem? ich sehe es nicht!

Stichwort "Rotation" und zwar Leistungsgerecht!

Du zählst spieler doppelt das ist das Problem. Das sind 21 Mann und nicht 23 Mann. Du kannst jetzt sagen du bist dafür mit nur 21 Mann in die Saison zu gehen, aber das hat eben auch Nachteile.

Wer diese ominösen 2 Mann sein sollen, die den Kader auf 23 komplettieren (angenommen Abgang von Angel und Sami) ist die Kernfrage.

Ich habe da mal was zu geschrieben gehabt und will mich da jetzt auch ungern wiederholen, daher poste ich es einfach...

http://www.halamadrid.at/2012/07/keine-chance-fur-die-cantera-la-decima-opfert-alles/

War vor fast genau 2 Jahren. La Decima wurde geholt, Mourinho ist weg...
Hat sich was geändert?
 
Du zählst spieler doppelt das ist das Problem. Das sind 21 Mann und nicht 23 Mann. Du kannst jetzt sagen du bist dafür mit nur 21 Mann in die Saison zu gehen, aber das hat eben auch Nachteile.

Wer diese ominösen 2 Mann sein sollen, die den Kader auf 23 komplettieren (angenommen Abgang von Angel und Sami) ist die Kernfrage.

Ich habe da mal was zu geschrieben gehabt und will mich da jetzt auch ungern wiederholen, daher poste ich es einfach...

http://www.halamadrid.at/2012/07/keine-chance-fur-die-cantera-la-decima-opfert-alles/

War vor fast genau 2 Jahren. La Decima wurde geholt, Mourinho ist weg...
Hat sich was geändert?
Bei unserer Kader-Situation sehe ich und aber dazu gezwungen Spieler doppelt zu zählen.
James kann nicht nur Bales (?) backup sein. Jese kann nicht nur Ronaldos Backup sein. Isco muss mal auf der 8 ran, aber auch mal für Benzema. Oder James macht den backup. Oder oder..

Der Satz ist ja grad letztens wegen Atletico gefallen: jeder muss aus den eigenen Mitteln und Problemen das beste machen.
Unser Problem ist jetzt, dass wir zu viele starke Spieler haben. Zu viele Spieler die nicht bereit sein dürften auf der Tribüne oder ständig auf der Bank zu sitzen. Jetzt müssen wir sehen, wie wir mit diesem Problem umgehen. Ich sehe uns gezwungen mit 21 Spielern in die Saison zu gehen. Ein transfer eines Spielers dessen Ansprüche über denen eines Pizarros halte ich schon für extrem ungesund. Aber wer soll das sein?
Warum haben wir Morata oder Joselu verkauft und nicht Jese?
 
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