Wunschzugänge Saison 2016/17

[Benzema]

Machen die auch 14 Tore in 2000 Minuten?

Alex Meier hat 12 in 1600 Minuten

 

[jm_63_97]

Danilo?

Warte erstmal ab. Er hat bei Porto u.a. gegen Bayern Phänomenal gespielt das kann ja unmöglich weg sein.

 

[Raúl_R7]

Alex Meier hat 12 in 1600 Minuten

Ist doch spielerisch nicht mal annähernd so gut. Pizarro hat aber anscheinend nur die Peruanische Staatsbürgerschaft :S

Wobei.. James könnte dieses Jahr die Spanische annehmen

 

[jm_63_97]

Leute hört auf zu fantasieren. Es wird nächstes Jahr weder einen Klose, noch einen Pizarro und schon gar keinen Meier geben.

 

[Garmian]

Holen wir doch einfach die spanischen Meiers, Pizarros und Kloses... Lucas Perez, Borja Baston, Bakambu...

 

[Los Merengues]

Lewa? In welchen wichtigen Spielen hat der so getroffen?


Gabigol ist doch Flügelspieler oder?

Das ist richtig. Jedoch konnte ich ein paar Spiele von Santos in der vergangenen Spielzeit anschauen und Gabriel war einfach überall... In der Mitte als Anspielstation und auf Außen mit nem´gehörigen Zug auf´s Tor. Er ist sehr pass- und Ballsicher & dazu Torgefährlich (10 Tore, 7 Vorlagen in 30 Spielen als LA & RA).

In der letzten Saison spielte er im letzten Spiel der Saison als reiner Mittelstürmer und war mit 2 Toren & 2 Vorlagen bester Mann. In dieser Spielzeit fing er sein erstes Spiel auch als MS an... Santos plant wohl mit ihm als MS, daher denke ich das er das bei uns auch schaffen kann.

Mich hat er überzeugt, natürlich muss er noch einiges lernen, aber er ist noch jung (19) und mache mir daher keine allzu großen Sorgen. Könnte sozusagen unser Coman werden...
Natürlich kann das auch ein Lucas Silva werden, leider weiß man bei den Brasilianischen Spieler nie so richtig bescheid. Bei Neymar & Robinho hat´s geklappt, vllt. ja auch bei Gabriel, für 20 Mio eine Überlegung Wert.

 

[4ramos]

Gabigol und Gabriel Jesus sind 2 wahnsinnige Spieler, Gabriel Jesus ist eher ein Außenstürmer hat mir letztes Jahr bei der U20-WM extrem gefallen, spielerisch und technisch top und mir fehlt in unserem Team wenn ich ehrlich bin ein Brasilianer, der einfach mal mit einem Trick etwas magisches macht und 2 oder 3 Leute stehen lässt!
Gabigol hätte ich eher gedacht er ist ein Spieler für´s Zentrum der auch auf Außen spielen kann, aber hab da zu wenig Spiele von ihm gesehen um das genau zu bewerten!
Aber wenn er Außen und im Zentrum spielen könnte was Gabriel Jesus auch kann, dann wären sie interessant wobei ich eigentlich hoffe, dass wir im Zentrum auf Borja Mayoral bauen und einen der 2 dann wenn auf Außen einplanen! Weil ich würde den Sinn nicht verstehen, wenn wir bei Borja meckern, er ist erst 19 Jahre hat keine Erfahrung, aber die anderen 20 wo auch erst 19 oder 20 sind, haben vielleicht "mehr" Erfahrung in Brasilien aber nicht in Europa und die Erfahrung kommt nur durch Spiele und die muss man halt Borja auch geben und junge Spieler haben halt viele Schwankungen, aber man darf nicht immer an ihnen zweifeln!

Also mein Fazit:
Ein Brasilianer im Team vorallem offensiv ist immer sehr interessant, aber man sollte die Entwicklung von Borja nicht behindert, weil mit Einssatzzeit und Vertrauen kann er sich entwickeln!

 

[jm_63_97]

Gabigol und Gabriel Jesus sind 2 wahnsinnige Spieler, Gabriel Jesus ist eher ein Außenstürmer hat mir letztes Jahr bei der U20-WM extrem gefallen, spielerisch und technisch top und mir fehlt in unserem Team wenn ich ehrlich bin ein Brasilianer, der einfach mal mit einem Trick etwas magisches macht und 2 oder 3 Leute stehen lässt!
Gabigol hätte ich eher gedacht er ist ein Spieler für´s Zentrum der auch auf Außen spielen kann, aber hab da zu wenig Spiele von ihm gesehen um das genau zu bewerten!
Aber wenn er Außen und im Zentrum spielen könnte was Gabriel Jesus auch kann, dann wären sie interessant wobei ich eigentlich hoffe, dass wir im Zentrum auf Borja Mayoral bauen und einen der 2 dann wenn auf Außen einplanen! Weil ich würde den Sinn nicht verstehen, wenn wir bei Borja meckern, er ist erst 19 Jahre hat keine Erfahrung, aber die anderen 20 wo auch erst 19 oder 20 sind, haben vielleicht "mehr" Erfahrung in Brasilien aber nicht in Europa und die Erfahrung kommt nur durch Spiele und die muss man halt Borja auch geben und junge Spieler haben halt viele Schwankungen, aber man darf nicht immer an ihnen zweifeln!

Also mein Fazit:
Ein Brasilianer im Team vorallem offensiv ist immer sehr interessant, aber man sollte die Entwicklung von Borja nicht behindert, weil mit Einssatzzeit und Vertrauen kann er sich entwickeln!

Ihn sollten wir vielleicht mal verleihen.

 

[4ramos]

Ihn sollten wir vielleicht mal verleihen.

Eine Möglichkeit, aber ich verstehe es nicht, wir würden anderen zugekauften Jungs die auch erst 19 sind die Chance geben, aber einen Spieler der seit klein auf den Verein kennt, der für den Verein sein letztes Hemd gibt müssen wir erst woanders entwickeln lassen? Warum lassen wir ihn nicht bei uns reifen und verzichten auf den anderen, wo dass Talent vorhanden ist aber eben auch noch nicht ganz klar, z.B. Brasilien oder Portugal sind andere Ligen als La Liga!
Und wenn unsere Spieler mal das Vertrauen bekommen würden, welches Spieler bekommen die für Millionen zu uns wechseln, dann würden sie meiner Ansicht nach die Sache auch hervorragend machen, aber die haben eben nicht den Stellenwert wie teure Neuzugänge
Also war jetzt nicht gegen dich gerichtet oder sonst jemanden, sonder ist halt meine Meinung, vielleicht steh ich da alleine da, aber ich habe in dieser Saison extrem viele Castilla und Youth League Spiele gesehen und Borja hat bewiesen zu was er fähig ist, klar waren seine ersten Spiele im 1. Team nicht ganz glücklich, aber es ist halt auch schwer als junger Spieler im Zentrum neben CR7 zu glänzen, weil CR7 eben die Bälle und Tore will was positiv, aber auch negativ sein kann

 

[King-Isco22]

Das hat weder was mit bashing oder etwas anderes zu tun. Higuain ist ein guter Stürmer, mehr nicht. Du geilst dich an einen Spieler auf, der einfach nicht Weltklasse ist. In dem wichtigen Spielen versagt er vor dem Tor und ich bin einfach nur froh den Typen nicht mehr in Madrid zu sehen.

Und wisch dir den Mund, da ist noch bisschen kotze...

bei Aussagen wie: "versagt vor dem Tor", "bin einfach nur froh den typen nicht mehr in Madrid zu sehen"... man muss sich für solche Aussagen schämen, sowas zu hören von einem Madrid Fan, über einen ex Spieler , der immer alles gebeten hat und der damals das wichtige Tor geschossen hat. du bist echt peinlich als Fan ^^
traurig, bin echt sprachlos über das Niveau was hier herrscht...

 

[Benzema]

Der einzige der hier peinlich ist bist du. Was heulst du die ganze Zeit so rum, weil er Ex Spieler ist soll man ihn besser machen als er ist oder was. Genau wie die Leute bei Casillas damals, hauptsache auf die Vergangeheit berufen und alles damit rechtfertigen was er alles geleistet hat ohne Blick für die Gegenwart und Realität.

 

[Los_Merengues]

Danilo?

Was soll dieses Danilo Gebashe wieder? Ja, es war nicht seine Saison und wir haben uns sicher alle mehr erhofft, dennoch kann man es auch übertreiben. Es war seine erste Saison hier unter schwierigen Umständen, neuer Verein, neues Umfeld, Verletzungen, Formschwankungen, Trainerwechsel usw. Er hat bei Porto und auch bei uns zumindest ansatzweise gezeigt, was er kann bzw. könnte. Er sollte zumindest noch eine Saison bekommen. Und auch so ist er als Dani Back up noch sehr brauchbar. Es gibt bzw. gab grössere und teurere (Brasilianer)-Flops in der Geschichte Real Madrids.

So, aber nun zum eigentlichen Thema dieses Posts. Ich habe @Fenomeno eine ausführliche Antwort versprochen und ich will mein Wort halten, sonst bin ich seiner grossartigen Posts nicht würdig. Nun habe ich etwas Zeit, also ran an den Speck.

Keine Ahnung. Ich glaube man kann hier gar nicht grundsätzlich falsch liegen, sondern nur Sachen anders gewichten. Natürlich verstehe ich, dass die LV und Mittelstürmer Position keine echten Backups hat und man das gerne anders hätte.

Da bin ich vollkommen deiner Meinung. Das Menschen Dinge unterschiedlich gewichten und miteinander diskutieren ist vollkommen normal und auch gut so (wäre ja langweilig sonst ), insofern gibt es auch keine grundsätzlich richtige oder falsche Meinungen. Die Frage ist eher, ob und wie man diese begründen kann bzw. ob man es schafft, sein Gegenüber davon zu überzeugen oder es zumindes dazu zu bringen, deine Argumene anzuhören. Ich glaube eh, dass wir gar nicht soweit auseinander liegen mit unseren Meinungen als es vielleicht den Anschein macht, eher, dass wir irgendwie aneinaner vorbei reden oder Dinge falsch bzw. überinterpretieren, zumindest von meiner Seite. Wenn du das Bedürfniss nach einem LV und Stürmer Back-up verstehst, macht das schon vieles einfacher.

Ich dachte mein Punkt wäre selbsterklärend gewesen, aber ich sehe ich hätte ihn weiter ausführen sollen. Es geht nicht nur darum, dass überhaupt keine Spieler Plätze auf der Tribüne einnehmen sollen, sondern dass ich bedenken habe, *was für Kaliber* *oft* auf der Tribüne Platz nehmen würden. Durch Rotationen und Verletzungen kann man immer für etwas Abwechslung sorgen, aber wenn 4 aus Pepe, Nacho, Danilo, 30 Mio Zugang LV, Casemiro, James, Kovacic, Vazquez, 30 Mio Zugang Stürmer(30 Mio insofern, weil man ja immer Qualität will) und Jese, solange es keine verletzte gibt(bei einem verletzten dann 3 etc.), dann fällt es mir schwer mir vorzustellen, wie das gut ausbalanciert werden soll.
Das Problem ist dann, dass diese Tiefe dann kaum ins Gewicht fällt, denn wie sicher ist das Erbringen einer Leistung eines 30 Mio LV Zugang, wenn er kaum zum Zug kommt, vor allem wenn man von ihm erwartet, Marcelo in seiner Bedeutung für die Mannschaft gut zu ersetzen? Und wenn es nicht den Backup LV trifft, dann eben jemanden aus einer anderen Position.

Es gibt noch viele Dinge, die anscheinend selbsterklärend sind aber dann oft doch noch irgendwie weiter ausgeführt werden müssen. Ich bin jedenfalls froh, dass du den Punkt weiter ausgeführt hast, weil ich denke, dass ich es nun besser verstehe. Ich habe es halt anfangs wirklich so interpretiert, dass du strickt gegen jeglichen Tribünen-Platz bist und somit halt nur 18 Spieler in den Kader können, da man an einem Spieltag nicht mehr Spieler nominieren kann. Ob diese Ansicht bei 60 Saisospielen in 30 Wettbewerben noch "zeitgemäss" oder sagen wir besser "realistisch" ist, habe ich so meine Zweifel dran. Ich sehe grundsätzlich auch niemanden gerne auf der Tribüne sitzen und es macht es sicher auch niemand gerne, aber wenn man überall über die ganze Saison mitreden will, ist es in meinen Augen ein Übel, dass man in Kauf nehmen kann/muss. Ich kann mich nur wiederholen, wir sind ein sportlicher Spitzenklub mit hohen Ambitionen und keine Wohlfühloase und auf dem Level und bei der Konkurrenz kann es halt mal sein, dass man auf der Bank bzw. Tribüne sitzt. Wer einen uneingeschränkten Stammplatz ohne jeglichen Druck will, ist hier an der falschen Adresse.

Deine Bedenken, dass zu grosse Kaliber zu oft auf der Bank platz nehmen müssten, kann ich schon eher nachvollziehen bzw. teile ich sogar. Dass aus Pepe, Nacho, Danilo, 30 Mio Zugang LV, Casemiro, James, Kovacic, Vazquez, 30 Mio Zugang Stürmer und Jese niemand gerne dauerhaft auf die Bank bzw. sogar Tribüne will, sehe ich auch ein. Ich finde aber nicht, dass es vollkommen unmöglich ist. Du sagst "solange es keine Verletzten gibt". Wann war das zuletzt der Fall? Die Spiele wo wir diese Saison (und auch die Saisons zuvor) wirklich auf alle Spieler bei 100% zurückgreiffen konnten, kann man an einer Hand abzählen. 2014/15 war es 1 Spiel von an die 60. Wir hatten in den letzten Jahren immer wieder sehr viel Pech mit Verletzungen, dazu kommen/kamen Sperren, Formschwankungen, Rotation usw. Zieht man das alles in Betracht, kann man es aus meiner Sicht durchaus zumindest ein bisschen ausgleichen. Vielleicht kommt es wirklich so, dass wir in der Saison, wo man dann nen LV und Stürmer hätte, weniger Verletzungen usw. haben, dann könnte es zugegeben tatsächlich problematisch werden, alle auf ihre Zeiten kommen zu lassen. Aber selbst in dieser Situation habe ich lieber einen Spieler zu viel als zu wenig. Spieler, die wirklich überflüssig sind bzw. werden, kann man jederzeit im Sommer oder Winter wieder abgeben (so wie Denis diesen Winter), umgekehrt wird es aber schwierig, mitten in der Saison Spieler aufzutreiben, die man von Anfang an nicht hat.

Eine Garantie, dass ein möglicher Back up Leistung zeigt, wenn er gebraucht wird, gibt es nicht, das stimmt. Genausowenig kann man Spieler und ihre Rolle in der Mannschaft 1 zu 1 ersetzen. Dennoch auch hier die Frage, ist est wirklich besser, einfach gar niemanden zu haben und im Notfall irgendwas zu bastelm, was nicht funktionieren kann, so wie bei Benzemas Ausfällen diese Saison? Ich denke nicht, dass selbst ein Castilla Stürmer oder 35 jähriger Routinier viel schlechter gespielt hätte, als das, was unsere Notlösungen so gebracht haben. Und auch Back-ups können sehr wohl Leistung zeigen, auch wenn sie nicht oft spielen. Coentrao, Chicharito oder aktuell Nacho und Lucas haben immer ihre Leistung gebracht, wenn sie gebraucht wurden. Stichwort Coentrao, er hat vor 2 Jahren in der CL und im Copa-Finale sehr stark gespielt, als Marcelo gefehlt hat. In solchen fällen kann die Kaderbreite in meinen Augen sehr wohl ins Gewicht fallen. Ob wir damals ohne LV Back-up so gut gewesen wären, naja.

Natürlich *kann* es klappen, durch Verletzungen und/oder Spieler, die mit wenig Spielzeit sehr gut überzeugen. Aber, ich wiederhole mich, ich habe Zweifel, dass darauf zu spekulieren die erfolgsversprechendste Variante ist.
Man darf auch nicht vergessen, dass in unserer Startelf viele Spieler stehen, die fast immer spielen, wenn sie fit sind.

Was die erfolgsversprechensde Variante ist, kann und will ich nicht beurteilen. Eine solche gibt es wahrscheinlich auch nicht bzw. sie variert von Verein zu Verein. Aber es ist auch so, dass wir es nun seit Jahren mit anderen Varianten versuchen, mit wenig bis gar keinem Erfolg. Insofern sehe ich nicht ein, was so vekehrt daran ist, einmal diese andere Variante zu probieren, die durchaus funktionieren kann mit Betonung auf kann, nicht muss. Wenns dermassen in die Hose geht, kann man gerne wieder andere Varianten versuchen, aber wenn man es gar nie versucht, wird man es auch nie wissen. Der letzte Satzt stimmt durchaus, aber wir haben halt auch viele verletzungsanfällige, unkonstante, sperranfällige usw. Spieler. Natürlich will z.B. BBC wenn immer möglich spielen, aber was bringt es, wenn die beiden B's gefühlt 1/3 der Saison verletzt sind? Das gleicht sich zumindest ein Stück weit wieder aus in meinen Augen.

Die Frage ist, will man einen homogenen Kader haben oder will man im Fall von 3 verletzten Feldspielern immer noch für jede Position (nahezu) gleichwertige Wechseloptionen haben?

Wie wäre es mit einer gesunden Mischung aus beidem? Das eine schliesst das andere nicht zwingend aus in meinen Augen. Ich bin wie auch schon gesagt kein Fan von riesigen 30 - 40 Mann Kader (weil es da halt wirklich einfach zu viele Spiele gibt) und gehe mit dir überein, dass ein Kader so homogen und klein wie möglich sein sollte. Ich finde aber auch, ein Kader sollte zumindest eine adäquate Doppelbesetzung (darunter verstehe ich vor allem, dass man im Notfall irgend einen Plan B hat, und wenn es "nur" ein Castilla-Spieler oder "Arbeloa" ist) bieten und 2-3 Ausfälle verkraften können, ohne dass gleich alles in sich zusammenfällt und dass man von der Bank aus ein paar Alternativen hat, die nochmal Schwung in ein Spiel bringen können, das ist bei uns nicht (immer) der Fall. Ausfälle von Benzema, Marcelo, Modric usw. fallen sehr stark ins Gewicht und auf der Bank gibt es dann keine Alternativen mehr. Dass man nicht undendlich Ausfälle kompensieren kann und der Kader irgendwann an seine Grenzen kommt, ist klar, aber einfach von Anfang an gar keine Alternative zu haben ist meinen Augen halt auch nicht zwingend die beste Lösung. Ich finde auch ein 22-24 Mann Kader kann durchaus noch homogen sein mit 14-16 potentiellen Stammspielern und ein paar "Nachos" und "Arbeloas". Die Wahrheit liegt wohl wie so oft irgendwo in der Mitte.

Es kommt halt auf die Spieler an. Morata, Verratti und Co kommen nicht, um die Ersatzleute zu spielen und kosten auch nicht einen Preis, der dafür Sinn ergibt. Sowas findest du in keinem anderen Verein. Wenn jemand mehr Tiefe wünscht und da keine Stars für verlangt, dann werde ich auch nicht mit den Argumenten kommen, aber wie schnell werden solche Spieler abgeschrieben?

Ich kann mich nicht daran erinnern, Verratti oder explizit Morata gefordert zu haben, letzterer ist eine Option, nicht mehr oder weniger. Dass solche Kaliber nicht als Back up und auch nicht zu "Preisen in dem Segment" kommen werden, ist klar. Das verlange ich aber auch nicht. Habe ich jemals Alaba und Rodrigueu als LV-Back up oder Lewa und Agüero als Stürmer Back up gefordert? Auch ein "Arbeloa" oder die von einigen hier angeführten Idee "Pizzaro" können durchaus mehr Kaderbreite bieten, oder ein "Coman" usw. So etwas hätte ich gerne, nicht einen FIFA Kader mit 25 Superstars, dass das nicht gutgehen kann versteht sich von alleine. Leider ist es wie du sagst halt oft so, dass solche Spieler (zu) schnell abgeschrieben werden, weil sie halt nicht die grössten Namen und Ablösen haben und vielleicht nicht immer die auffälligste Leistungen bringen, dabei können gerade diese Spieler entscheidend sein für Titel usw. Da muss man halt mal an der allgemeinen Mentalität in Madrid arbeiten, dass Galacticos mit (über)teuren Ablösen und klingenden Namen nicht alles sind.

Die Gründe für den Unterschied bei den Bayern sehe ich aber woanders. Dieser stammt nämlich aus meiner Sicht mehr aus der Dominanz der Bayern in der Bundesliga, als an der Qualität ihrer zweiten Garde. Denn wenn in der Champions League dann die Brocken kommen, dann heißt es plötzlich "wir hatten ja so viele verletzte" und teilweise "Kimmich und Alaba(beide als IV), Rafinha, (Bernat), Coman usw. haben nicht die Qualität für diese Spiele" und "Robben und/oder Ribery haben gefehlt" usw. obwohl man sowas in der Bundesliga nie hört. Warum? Weil es nicht auffällt, es macht keinen Unterschied.

Dass Bayerns Überlegenheit in der Liga da eine Rolle spielt, kann durchaus sein. Wenn es auffällt, wie halt in der CL, nimmt man es dann eher auch mal als Ausrede. Trotz allem sind sie bis ins Halbfinale gekommen und waren nicht weit weg davon, ins Finale einzuziehen. Ob sie das mit einem dünneren Kader geschafft hätten? Das Bayern einen sehr breiten und guten Kader hat, kann man wohl kaum bestreiten. Ob es der richtige Weg ist oder nicht, kann man immer drüber streiten, aber in ihrem Falle hat es sicher nicht geschadet. In der Liga haben z.B. Coman und Costa sehr stark aufgespielt, wenn Glasknochen Robbery mal wieder ausfiel. Und bei aller Überlegenheit, man muss halt doch zuerst auch mal einen "Costa" und einen "Coman" haben. Ob das mit irgend einer Notlösung so geflutscht wäre, naja.

Ich hätte nichts gegen "einen Coman", außer das Bedenken, dass so ein Spieler es schwerer bei Madrid hätte als bei Bayern(größere Konkurrenz). Aber "ein Coman" ist imo ein Spieler, wo alles was man von ihm bekommt ein Extra ist und nicht die Erfolge an seinen Leistungen im Vorfeld geknüpft sind.

Hier stimme ich dir absolut zu. Und ich denke, so ein "Coman" könnte uns durchaus helfen. Kann man nicht Vazquez als etwas in diese Richtung betrachten? Er kam ohne grosse Erwartungshaltung und Druck, aber zahlt sehr viel zurück. Wenn man so etwas als LV und/oder Stürmer holt, wäre ich absolut zufrieden. Dieses Extra, wie du es nennst, muss nicht sein, kann aber unter Umständen entscheidend sein wie z.B. Coman gegen Juve oder wie Vazquez bei uns schon mehrmals nochmal ordentlich Dampf gemacht hat.

 

[Los_Merengues]

Bei Chicharito wollte ich lediglich sagen, weil der Name so oft fällt, dass ich glaube, dass er nicht so glücklich war. Vielleicht liege ich falsch, aber ich verfolge ihn schon länger und den Anschein hat er über lange Zeit gemacht. Wenn es denn anders ist, dann ist er ein Name, den man diskutieren kann.

Bei Chicharito sehe ich die Wahrheit auch irgendwo in der Mitte. Dass er nicht so glücklich war, kann sein, wobei ich das halt wirklich auch im Zusammenhang mit Carlos "Rotation" bzw. Umgang sehe. Dass es nicht gerade sehr motivierend ist, wenn man nach ein paar starken Spielen (mit unter anderem dem Siegestor gegen Atletico im CL-Viertelfinal) sofort wieder auf der Bank sitzt, wenn Benzema halbwegs fit ist oder der Trainer Aussagen wie "BBC wird immer spielen" tätigt, erklärt sich von selbst. Gleichtzeitig scheint mir Chicharito aber auch nicht nur unglücklich gewesen zu sein, oder er hat sich zumindest nichts anmerken lassen, da er immer in höchsten Tönen über den Verein geredet hat und alles gegeben hat, wenn er dann mal spielen durfte. Mit etwas mehr Rotation und Benzemas Verletzungsanfälligkeit denke ich, könnte man ihm durchaus eine Rolle geben, mit der er sich vielleicht anfreunden könnte. Ich sehe ihn durchaus als möglichen Kandidaten.

Du meinst, die Rechnung geht nicht auf, sobald 3/4 Spieler auf bestimmten Positionen verletzt sind. Dagegen kann man nichts machen, solange man nicht ein 40 Mann Kader aufbietet.

Nein, ich meine das wirklich streng mathematisch. Wenn man zu wenig Spieler hat, um jede Position doppelt zu besetzen, dann hat man zu wenig Spieler und es geht am Ende nicht auf, egal wie man es dreht und wendet. Wenn man einen anderen Spieler auf diese Position zieht, fehlt dieser woanders usw. bis es irgendwo halt wirklich eine Lücke gibt, Domino Effekt. Bei uns ist es halt leider so, dass es bei 3-4 Verletzungen schon sehr dünn wird. Dann sind dann wirklich alle Alternativen ausgeschöpft und auf der Bank gibt es kaum noch Schwung. Dass es Grenzen gibt ist klar, und ich verlange ja wie oben schon gesagt auch keinen 40 Mann Kader, aber ich finde der Kader einer Mannschaft mit den Ansprüchen und Möglichkeiten wir wir sollte 3-4 Verletzungen verkraften können, ohne dass gleich alles ineinander fällt. Einen CR, Benzema, Modric oder Marcelo kann man nicht 1 zu 1 ersetzen, ja, aber man kann sie so ersetzen, dass man auch weiterhin konkurrenzfähig ist, vorausgesetzt halt man hat halt die entsprechenden Mittel bzw. Alternativen. Auch hier würde ich sage, gesunder Mittelweg sollte machbar sein.

Nicht immer, aber wahrscheinlich ziemlich oft. Entweder er oder der LV Backup. Wenn du 7 Positionen auf der Bank hast, mit 1 für den TW, dann ist es gewöhnlich die anderen 6 freie Plätze mit 2 Verteidiger, 2 Mittelfeldspieler und 2 Angreifer zu besetzen. Es wird aber problematisch, die 2 Plätze für die Verteidiger mit 2 AV Backups zu besetzen. Und wenn man das dann anders handhabt, dann tauchen die Probleme woanders auf.
Wir hatten 4 AV, mit Coentrao, der oft verletzt und Arbeloa, der oft eben auf der Tribüne war, wenn keiner verletzt war und keine Probleme damit hatte.
Dafür hatten die Fans oft Probleme damit, wenn er auf dem Feld stand. Ich kriege eben nicht den Eindruck, dass über ein Arbeloa nachgedacht wird, wenn darüber gesprochen wird, dass wir einen LV Backup brauchen. Dann geht es doch eher darum, dass die Mannschaft bei einer Marcelo Verletzung möglichst keine große Qualitätseinbüßungen haben soll - was ich übrigens für unrealistisch erachte.

Wenn alle 4 AV fit sind, dann muss rein logisch betrachtet einer auf die Tribüne, das ist so, und das kann problematisch sein. Aber ist es wirklich unmöglich, 4 AV zu haben? Von mir aus kann man auch Danilo als klaren AV Nr.3 nehmen und dann halt einen "Arbeloa" oder "Nacho" als Nr. 4. Hauptsache man hat was. Bei Coentrao würde ich sogar ernsthaft darüber nachdenken, ihn wieder zurück zu holen. Wenn seine Verletzungsanfälligkeit irgendwas gutes hat, dann doch genau das. Ansonsten geht es mir vor allem ums Prinzip. Wir hatten schon 4 AV, andere Mannschaften haben/hatten es auch, insofern empfinde ich es nicht als unmöglich. Wie man es handhabt ist eine andere Frage und birgt gewisses Konfliktpotential, aber unmöglich ist es nicht. Bei Arbeloa ist es halt wirklich so, dass er mittlerweile einfach die nötige Qualität nicht mehr hat, bei allem Respekt gegenüber ihm als Mensch. Er ist langsam, träge, kann nicht mehr rechtzeitig ragieren usw., das kann tödlich sein. Mir geht es vor allem darum, dass die Mannschaft bei einer Verletzung von Marcelo nicht völlig ohne LV dasteht. Man kann ihn nicht 1 zu 1 ersetzen, genausowenig wie man einen Alaba als Back up haben kann, dennoch wäre mir deutlich lieber, wenn dann dort ein Moreno, Wendell oder so spielt anstatt ein überalterter Arbeloa oder eine gebastelte Notlösung, dann kann man auch gleich Bale dort spielen lassen oder ohne LV antreten.

Wieso, man hat doch Casemiro verpflichtet und Illarramendi mit Kovacic "getauscht". Dazu Lucas Vazquez und Cheryshev verpflichtet nach dem Verkauf von Chicharito. Der Kroate war zuletzt oft auf der Tribüne und Denis - in der Hinrunde wohlgemerkt - noch mehr.

Am Kader an sich hat sich meiner Ansicht nach aber nicht viel geändert. Casemiro kam für Silva und Khedira, Kovacic für Illarra, Vazquez für Chicharito. Praktisch alles 1 zu 1 ersetzt. Hätte man Coentrao und/oder Illarra behalten, würde ich dir zustimmen, aber so hat man mMn ziemlich den Status Quo aus der letzten Saison und rein an der Kaderbreite hat sich wenig geändert. Immerhin, ich sehe Casemiro als besser bzw. passender als Silva und Khedira (so wie er in seiner letzten Saison hier gespielt hat) und Kovacic besser bzw. für das System geeigneter als Illarra. So hat man einen echten 6er im Kader und einen anständigen Back-up für Kroodric, zumindest in dieser Hinsicht hat man sich verbessert bzw. aus vergangenen Fehlern gelernt. Aber ansonsten? Denis war völlig überflüssig als 5ter Flügel, dafür hatte man keinen 2ten Stürmer oder LV. Coentrao wird ohne Druck und ohne Ersatz kurz vor Saisonbeginn abgegeben. Hätte man das früher gemacht und/oder einen Ersatz parat gehabt, hätte ich noch eher Verständnis, aber so ist es schon schwer nachvollziehbar. Das der Kroate momentan oft auf der Tribüne hockt, häng mMn vor allem mit Zidanes aktueller Taktik mit Modric-Casemiro-Kroos als Stammtrio und Isco/James als erste Optin auf der Bank zusammen, da ist er halt leider relativ hinten im Ranking. Ich denke mit einer etwas anderen Aufstellung im Mittelfeld hätte er als erste Alternative zu Kroodric durchaus mehr Spielzeit. Ausserdem ist er ein Perspektivenspieler und eine Investition in die Zukunft. Kroodric wird nicht jünger und auch nicht ausdauernder. Wenn man ihn klug und sorgfältig aufbaut, wird die Spielzeit irgendwann von selbst kommen bzw. steigen. Und Denis sehe ich halt wirklich als Opfer der schlechten Kaderplanung, warum zum Geier geht man mit 5 Flügeln in eine Saison? So war er wortwörtlich das 5te Rad am Wagen. Dazu die unglückliche Geschichte mit der Copa usw. Ich denke als 2ter LV oder Stürmer hätte er durchaus eine grössere Rolle spielen können. Alles in allem würde ich sagen der letzte Sommer war ein Schritt in die richtige Richtung, aber man ist immer noch weit weg von einer guten und sinnvollen Kaderplanung bzw. man macht sich an sich gute Ansätze oft selber wieder kapput.

Gut, das wäre aber dann was anderes, als dem Kader noch mehr Tiefe zu geben !? Hier würde man die Profile auf der Bank austauschen, wenn man einen Stürmer verpflichtet und Jese abgibt.
Dann hätte ich keine Bedenken bezüglich der Spielzeit, je nachdem wer verpflichtet wird. Eher wie die Chancen zu einer Rückkehr stehen würde, aber das ist eine andere Geschichte.

Sehe ich nicht zwingend so. Ein Stürmer Back-up kann dem Kader durchaus mehr Breite verleihen als ein Back-up für CR, der eh weit über 90% aller Spiele machen wird. Ideal wäre jemand, der vorne alle 3 Positionen spielen kann, dann hätte man nen 2ten Stürmer und notfalls jemand, der CR mal 1-2 Spiele vertreten kann. Für Jese erachte ich es mittlerweile wirklich bald als sinvoller, ihn mal zu verleihen. Er braucht einfach mal 1-2 Saisons Vertrauen und Spielzeit, ob er das bei uns als Notlösung für den Sturm oder als CR Back-up bekommt, glaube ich kaum. Das mit der Rückkehr ist eh eine andere Geschichte, wobei ich glaube, dass, wenn er wirklich überzeugt und sich weiterentwickelt, man Mittel und Wege finden kann, wer weiss schon, was in 1-2 Jahren sein wird.

Ja, das ist so eine bekannte Phrase, aber ich kenne da viele Gegenbeispiele. Benzema, zum Beispiel, und nur mal eines zu benennen.

Das mit den abgedroschenen Phrasen ist auch so ne Sache. Sie sind oft tatsächlich abgedroschen und gelten nicht immer, aber es gibt sie halt trotzdem nicht ohne Grund. Auch hier sehe ich die Wahrheit irgendwo in der Mitte. Ist Benzema wirklich nur ein Gegenbeispiel? 2011/12 hat er gemeinsam mit Higuain sehr tolle Leistungen gezeigt, genauso wie letzte Saison mit Chicharito im Nacken. Als Gegenbeispiel könnte man nehmen, dass es 2013/14 und jetzt auch ohne Konkurrenz ging und es 2012/13 mit Higuain nicht mehr so gut lief (Stichwort Higuain, schnell ein kleiner Einschub an dieser Stelle. Ich finde es unglaublich und absolut unterste Schublade, wie hier teilweise über ihn geredet wird. Ich finde es ja auch das beste für alle, dass er gegangen ist und dass Benzema besser zu unserem (aktuellen) System passt, aber dennoch muss man Huguain nicht schlechter machen, als er ist. Er kam als 18 Jähriger hierher und hat sofort überzeugt. Er hat sich immer mit dem Verein identifiziert und alles gegeben, ein Madridista wie er leibt und lebt. Higuain hat sehr viel getan für uns (Meisterschaft 2008) und gehört definitiv zu den besten der Welt, vielleicht nicht der beste, aber zu verstecken braucht er sich nicht, ob es manchen passt oder nicht. Sein Abgang war schon richtig, vermissen tue ich ihn dennoch) Zurück zum Thema, wie man sieht ,gibt es Argumente für beide Seiten und die Kunst besteht in meinen Augen darin, einem Spieler die optimale Mischung aus Vertrauen und Druck zu geben. Beide Gegenextreme kommen auf Dauer nicht gut. Wenn man einem Spieler immer wieder andere vor die Nase setzt und ihm nicht 100% vertraut ist klar, dass er irgendwann genug hat. Aber wenn man umgekehrt einem Spieler blind vertraut und ihm jeden Wunsch von den Augen abliest, passiert halt genau das, was letzte Saison bei Bale oder jetzt bei James passiert, der Schlendrian kehrt ein und sie denken irgendwann, sie können sich alles leisten, ohne etwas dafür tun zu müssen. Beides ist nicht erstrebenswert und in dieser Hinsicht wäre ein Benzema Back up in meinen Augen gerade eben so eine gesunde Mischung aus Druck und Vertrauen. Man zeigt Benzema, dass man ihm als Nr.1 vertraut, gleichzeitig zeigt man ihm aber auch, dass er nicht vollkommen unersetzlich ist und man im Zweifelsfalle einen Plan B hat.

Keine Ahnung, aber ich glaube, dass er im Real Madrid Kader ist, weil man ihn für ein Top Top Talent hält und das fördert man nicht, in dem man ihm 5 krasse Konkurrenten in den Weg stellt. Als 6. Stürmer in der Rotation hat er auch jetzt die Qualität(vor allem, wenn es vor allem für den linken Flügel geht), aber das ist doch eine Vergeudung des Talents, auf das man immer noch bauen sollte, wie ich finde.

Zu Jese ist denke ich alles gesagt. Verleihen und sehen, wie er sich entwickelt, oder aber er gibt sich mit seiner aktuellen Rolle zufrieden. Ob das für ihn und den Verein so föderlich ist, müssen sie wissen.

Ich finde nicht, dass der Kader ein Problem ist. Wie viele verletzte hatten wir in der Gruppenphase in Paris und trotzdem hat man da gesehen, wer die größere Mannschaft ist. Wenn von unserer vermeintlichen Top-11 nur 4 Spieler auf dem Platz stehen, haben wir schon riesiges Potenzial, was 1/2 Spieler nicht auf ihren besten Positionen einfach nicht alleine zunichte machen können, weil sie ja auch gute Spieler sind, wie der Rest des zweiten Anzugs.

Den ganzen Kader als Problem zu bezeichnen wäre sicher falsch und übertrieben. An sich haben wir schon einen sehr guten Kader, der zu einigem fähig ist. Was er theoretisch könnte, hat man im Herbst 2014 gesehen. Dennoch gibt es halt mMn gewisse Problemstellen wie eben LV und ST. Wie @Benzema schon sagte, hatten wir auch oft Glück und gutes Timing. Die Versuche, Benzema mit wilden Formationen zu ersetzen, waren kaum erfolgreich. Marcelo war zum Glück nicht dann verletzt, wenn es um die Wurst ging. Wenn man dann mit einem Arbeloa hätte spielen müssen, puh. Auf der Bank hatten wir oft nur wenig Alternativen, die nochmal Schwung bringen konnten. Grundsätzlich würde ich sagen, was vorhanden ist, ist sehr gut und auch brauchbar, aber noch nicht (ganz) komplett. Mit 1-2 sinvollen Ergänzungen könnte dieser an sich wirklich schon starke Kader nochmal um einiges besser werden.

Nacho würde ich niemals weggeben. Das ist doch genau die Art Spieler, den man auf den hinteren Kaderplätzen will. Meckert nicht, aber wenn er mal - was selten vorkommt - auf dem Platz steht, dann bringt er seine Leistung. Dazu ist er auch noch auf mehreren Positionen einsetzbar. Und einen vierten IV braucht man einfach.

Nacho abzugeben wäre wirklich völliger Blödsinn, genau solche Spieler sind Gold wert. Aber wenn man einen 4ten IV braucht, warum dann keinen 2ten ST oder LV? Ein 4ter IV wird öfters auf der Bank/Tribüne hocken und ist auch eher entbehrlich nach deiner Argumentation, oder verstehe ich jetzt etwas falsch?

Ich hoffe ich habe jetzt gut erklärt, dass es mir nicht bloß darum geht, keine Spieler auf der Tribüne zu haben, sondern, dass es eng wird, 20 Spieler mit echten Startelfambitionen bei Laune zu halten.

Ich denke, ich kann dir folgen. Dass es schwierig ist, 20 potentielle Stammspieler zufrieden zu stellen, da gebe ich dir vollkommen recht, aber ich kann mich auch nicht daran erinnern, das irgendwo gefordert zu haben. Alles was ich will, ist ein Plan B für LV und ST. Das kann auch gerne ein Modell "Arbeloa" oder "Pizzaro" sein oder Castilla-Spieler, die nur hochgeholt werden, wenns nötig ist. Oder halt Wendell, Moreno, Chicharito, irgendwas in der Art. Es gäbe schon Mittel und Wege. Die beiden Positionen einfach weiterhin vakant zu lassen, kann nicht die Lösung sein und wäre grobfahrlässig aus meine Sicht.

Aber ich verstehe nicht, was ist damit gemeint, wenn du sagst *nach dieser Saison* wäre es naiv zu glauben, dass die Mannschaft nicht noch mehr Tiefe braucht? Warum war das das Hauptproblem? War es nicht mehr die abfallende fußballerische Entwicklung unter Benitez, die praktisch zwei Titeln gekostet hat, und inwiefern hatte sie mit der Tiefe des Kaders zu tun?

Ich denke dazu hat @Benzema schon alles gesagt, war ja auch an ihn gerichtet und ich bin da auch vollkommen bei ihm. Wir hatten sehr viel Glück bzw. sind mit blauen Augen davon gekommen. Letzte Saison hat uns die Kadertiefe definitiv das Genick gebrochen. Diese Saison war es weniger gewichtig als z.B. Benitez, aber immer noch ein Faktor. Ich fände es schon erstrebenswert, wenn es für einmal nicht daran scheitert. Wir haben wie gesagt schon einen sehr guten Kader, aber er könnte noch besser sein, wenn manein paar sinvollen Schräubchen dreht an den richtigen Stellen.

So, ist etwas länger geworden. Wem das zu lang ist, den Verweise ich gerne nochmal an den Post von @Benzema als Antwort auf @Fenomeno 's Beitrag, ist so ziemlich genau das, was ich im Prinzip aussagen wollte in einer etwas kürzeren Form dieses Romans hier

P.S: Sorry für den Doppelpost, aber war zu lang für einen Post.

 

[Phantom2]

Ein (?) guter Beitrag. Ich werde ihn morgen lesen.

 

[jm_63_97]

Der einzige der hier peinlich ist bist du. Was heulst du die ganze Zeit so rum, weil er Ex Spieler ist soll man ihn besser machen als er ist oder was. Genau wie die Leute bei Casillas damals, hauptsache auf die Vergangeheit berufen und alles damit rechtfertigen was er alles geleistet hat ohne Blick für die Gegenwart und Realität.

Ein Spieler ist solange unersetzbar bis ein besserer kommt. Gerade gut zu erkennen bei Keylor im Vergleich zu Iker.

 

[Los_Merengues]

Ein (?) guter Beitrag. Ich werde ihn morgen lesen.

Sollte einer werden, ja, aber durfte nicht mehr als 20'000 Zeichen haben, also musste ich ihn trennen. Ich habe kein Leben, ich weiss .

 

[Realfan forever]

Kurzfassung?

glaube das ist mehr text als ich in meiner abschlussarbeit in deutsch geschrieben habe^^

 

[Los_Merengues]

Kurzfassung?

glaube das ist mehr text als ich in meiner abschlussarbeit in deutsch geschrieben habe^^

Ich meinte einen Post von @Benzema ein paar Seiten weiter vorne, der in etwa das aussagt, was ich denke und auch in meinem Monster-Post versucht habe zum Ausdruck zu bringen. Dieser Post ist auch durchaus noch in einer erträglichen Länge gehalten. Dass mein Post nicht unbeding als "Kurzfassung" durchgeht, ist mir durchaus bewusst .

 

[Di Maria]

Was soll dieses Danilo Gebashe wieder? Ja, es war nicht seine Saison und wir haben uns sicher alle mehr erhofft, dennoch kann man es auch übertreiben. Es war seine erste Saison hier unter schwierigen Umständen, neuer Verein, neues Umfeld, Verletzungen, Formschwankungen, Trainerwechsel usw. Er hat bei Porto und auch bei uns zumindest ansatzweise gezeigt, was er kann bzw. könnte. Er sollte zumindest noch eine Saison bekommen. Und auch so ist er als Dani Back up noch sehr brauchbar. Es gibt bzw. gab grössere und teurere (Brasilianer)-Flops in der Geschichte Real Madrids.

1. War es mehr als Spass gemeint. Ich kann schlecht Leistungen von Leuten kritisieren, die mit diesen Leistungen bei Real spielen ^^
2. Hab ich jetzt das erste Mal was (negatives) wegen Danilo geschrieben, so von wegen übertreiben

 

[Los_Merengues]

1. War es mehr als Spass gemeint. Ich kann schlecht Leistungen von Leuten kritisieren, die mit diesen Leistungen bei Real spielen ^^
2. Hab ich jetzt das erste Mal was (negatives) wegen Danilo geschrieben, so von wegen übertreiben

Na dann sorry, habe es wohl im Eifer des Gefechtes selber etwas übertrieben. Kritik ist durchaus legitim, gerade in so Fällen wie Danilo, wo es sicher nicht wunschgemäss läuft, wenn sie konstruktiv und fair formuliert ist. Blindes Gebashe (nicht auf dich bezogen) bringt niemandem etwas. Und Danilo als Beispiel zu nehmen, das Brasilianer bei Real nicht funktionieren, finde ich noch voreilig und übertrieben, da gab es wie gesagt schon ganz andere Beispiele. War auch weniger gegen dich sondern einfach allgemein gemeint, weil es mir vor allem ums Prinzip geht. Musstest halt jetzt als "Opfer" herhalten, sorry .