Isco

[Raúl_R7]

Illara wurde als Backup fürs 4-2-3-1 geholt und ich nehme nicht an, daß beide auf der Bank
nächste Saison dauerhaft sitzen wollen.

Woher stammt diese Annahme? Illarra wurde ganz klar als Alonso Backup geholt, egal welche Zahlenkombination man jetzt unbedingt niederschreiben will. Aus defensiver Perspektive mMn fast idente Spielertypen, offensiv unterscheiden sie sich eben.

 

[FernandoRedondo]

Woher stammt diese Annahme? Illarra wurde ganz klar als Alonso Backup geholt, egal welche Zahlenkombination man jetzt unbedingt niederschreiben will. Aus defensiver Perspektive mMn fast idente Spielertypen, offensiv unterscheiden sie sich eben.

Also, ich möchte Illara nicht gleichzeitig neben Khedira sehen über 60min+...puuuuuh ! Und ich kann mir nicht vorstellen, daß die Real-Verantwortlichen das auch wollen außer vielleicht gegen Abstiegskandidaten in der Liga.
Daß Illara Alonso-Nachfolger wird, sehe ich noch überhaupt nicht, dafür fehlt mir bei Illara Passpräzision, Manndeckung, Zweikampfführung und Selbstbewusstsein. Er ist ein Backupspieler. Mit 1 ZM und 1 DM im 4-2-3-1
wäre er wahlweise für Modric/Khedira oder Alonso gekommen, das hätte gepasst, wobei mir das persönlich arg defensiv wäre. Ich glaube nicht, daß man mit beiden Spielern in die neue Saison geht und die dabei auch noch glücklich sind.

 

[Raúl_R7]

Also, ich möchte Illara nicht gleichzeitig neben Khedira sehen über 60min+...puuuuuh ! Und ich kann mir nicht vorstellen, daß die Real-Verantwortlichen das auch wollen außer vielleicht gegen Abstiegskandidaten in der Liga.
Daß Illara Alonso-Nachfolger wird, sehe ich noch überhaupt nicht, dafür fehlt mir bei Illara Passpräzision, Manndeckung, Zweikampfführung und Selbstbewusstsein. Er ist ein Backupspieler. Mit 1 ZM und 1 DM im 4-2-3-1
wäre er wahlweise für Modric/Khedira oder Alonso gekommen, das hätte gepasst, wobei mir das persönlich arg defensiv wäre. Ich glaube nicht, daß man mit beiden Spielern in die neue Saison geht und die dabei auch noch glücklich sind.

Naja, fehlendes Selbstbewusstsein ist irgendwie logisch, wenn man sich ansieht, wie schleichend langsam er an Xabis Rolle herangeführt wird (optimistische Ausdrucksweise), in der Zweikampfführung ist er mir eigentlich fast lieber als Xabi, weil er intelligenter an die Sache rangeht und weniger mit Brachialgewalt wie sein älteres Pendant.
Seine Passquote ist übrigens besser als Xabis (liegt auch an der stärkeren Kurzpass-Präferenz).

 

[FernandoRedondo]

Naja, fehlendes Selbstbewusstsein ist irgendwie logisch, wenn man sich ansieht, wie schleichend langsam er an Xabis Rolle herangeführt wird (optimistische Ausdrucksweise), in der Zweikampfführung ist er mir eigentlich fast lieber als Xabi, weil er intelligenter an die Sache rangeht und weniger mit Brachialgewalt wie sein älteres Pendant.
Seine Passquote ist übrigens besser als Xabis (liegt auch an der stärkeren Kurzpass-Präferenz).

Was aber auch daran liegt, daß er risikofreiere Pässe spielt. Ja, Carlo hat ihm zuwenig echte Chancen gegeben,
fast kein einziges Spiel über 90min. Würde mich auch deprimieren. Er ist ja kein Anfänger mehr.

 

[PaTrocK]

Alonso, Illarra, Modric, Khedira, Isco, Di Maria, Casemiro

Ist ein Mann zu viel. Such euch aus wer es ist.
Von den 7 werden 3 Stamm spielen und zwei auf der Bank sitzten. Einer wird Kartoffeln schälen auf der Tribüne.

Also wer ist kein ZM mehr nächstes Jahr?

Di Maria? Verkauft man Khedira? Casemiro braucht ihr eigentlich damit jemand die Kartoffel-Rolle übernimmt.
Wenn Di Maria nicht mehr ZM Minuten bekommt, dann will er Flügel Minuten haben. Wer soll die Abwerfen? Ronaldo? Bale?
Welche Minuten bekommt dann Jesé?

Ich bin überrascht, dass wenige diese Konstellation komisch erachten. Man hatte so ein Glück, dass die Spieler happy bleiben konnte, durch Verletzungen und Sperren. Ich mein sogar Ronaldo hat dieses Jahr minuten abgeworfen, ein Traum für einen Trainer, der verzweifelt freie Minuten suchen muss, weil das halbe Team sich durch indirekte Stammplatzgarantien selbst aufstellt.

Ihr solltet euch mal überlegen wieviele Spielminuten Isco hätte, wenn Khedira, Bale, Jese, Ronaldo fit geblieben wären. Gerade Khedira und Jese haben schwere Verletzungen erlitten und so einen haufen an Minuten ins "Rotationssystem" gespühlt.

@Fenomeno
Das ist halt genau das. Isco spielt halt. Er machts dann gut. Ob und wie weit Isco damit auf diesen Positionen die anderen Herrn aussticht seh ich einfach völlig anders als du. Du denkst, er hätte schon ne Chance zu spielen während Di Maria oder khedira fit auf der Bank sitzen, ich sehe das anders. Das ist der Kern der Meinungsverschiedenheit.

 

[Benzema]

@Souls at Zero
Warum Ancelotti Khedira vertraut hat? Weil die Umstände vor Khediras Verletzung ganz anders waren.
Alonso war eine Zeit lang verletzt, Bale war verletzt und noch nicht in Form, man hätte niemals gedacht das di María unser ZM werden kann usw.
Es waren viele Faktoren. Man konnte gar kein richtiges System aufbauen, mal war es ein 4-2-2-2 mal ein 4-2-3-1 aber immer wieder ist etwas vorgefallen was Ancelotti dazu gebracht hat wieder was zu ändern und andere Dinge die man so zuvor nicht in Erwägung gezogen hätte (Isco & di María als ZM in einem 4-3-3) zu probieren.
Carlo hat nach Lösungen und Optionen gesucht, viel probiert und letztendlich ist man dann zu einem Resultat gekommen. Es ist das 4-3-3, das ist das Haus von welchem er wohl auch sprach, was es dann eben zu dekorieren gilt.
Wir haben jetzt das System und wir haben Spieler die darin hineinwachsen, das sind Isco & di María, beide Spieler bringen sensationelle Fähigekiten mit welche unglaublich wichtig sind für die Mannschaft, das sind eben auch die Gründe wesegen Ancelotti eben so dringend versucht hat ein System zu finden und alle Spieler da auch gut unterzubringen. Und er scheint es durchaus geschafft zu haben. Die Resultate sprechen dafür, auch wenn man in der CL nicht weiter kommen sollte.
Und ich persönlich sehe nun mal nicht, in wiefern jetzt Khedira in dieses System welches man sich nun aufgebaut hat reinpassen soll, man hat lange nach diesem System gesucht, jetzt hat man es. Und bei den Fähigkeiten die Isco, di María & Modri? uns im ZM bringen, kann ich mir einen Khedira in dieser Rolle einfach nicht vorstellen.
Ich finde das ZM aktuell einfach nur extrem stark.
Umschaltspiel, Laufarbeit, Kompaktheit, Kombinationsspiel, Balance, Kontrolle usw., wie schon gesagt, unser aktuelles ZM bringt so vieles mit, während Khedira einige fundamentale Dinge auf dieser Position komplett abgehen.

 

[Nightwing]

@David Silva

Ich möchte und brauch mich in diese Diskussion gar nicht mehr einmischen. Die anderen User haben schon sehr viel vernünftiges dazu geschrieben. Nur wenn ich schon "die zwei Mourinho-Jünger" lese, dann verlierst du einfach direkt wieder an Seriösität. Aber wie dem auch sei.

Schon bei Realmadrid.de gab es einen User namens Kornkammer, der ewig die selben Dinge kritisiert hat und den selben Schreibstil hatte. Zig User sind auf ihn eingegangen, haben diskutiert, es hat nie was gebracht. Dieser gewisse Kornkammer hatte dann, wenn ich mich recht entsinne, ein Bild von Kun Agüero als Avatar. Irgendwann wurde daraus der User David Silva, der die selben Dinge kritisierte, den selben Schreibstil und den selben Avatar hatte.

Und jetzt kommst du, David Silva, mit dem selben Schreibstil und kritisierst die selben Dinge. Schon ein krasser Zufall, hm? Es ist mir vollkommen egal ob das dann neuer Account ist. Ich glaube dass du nie gesperrt wurdest, juckt also keinen, außer vielleicht das Modteam falls doch mal was war. Ich wollte dich auch keinesfalls "entlarven", sondern einfach nur zeigen dass wir wissen wer du bist, und mit "Kornkammer" an alte Zeiten erinnern. Das war nur ein Wink den du entweder nicht verstanden hast, oder du tust so als ob, um nicht damit in Verbindung gebracht zu werden. Ich tippe auf zweiteres.

 

[Souls at Zero]

@Souls at Zero
Warum Ancelotti Khedira vertraut hat? Weil die Umstände vor Khediras Verletzung ganz anders waren.
Alonso war eine Zeit lang verletzt, Bale war verletzt und noch nicht in Form, man hätte niemals gedacht das di María unser ZM werden kann usw.
Es waren viele Faktoren. Man konnte gar kein richtiges System aufbauen, mal war es ein 4-2-2-2 mal ein 4-2-3-1 aber immer wieder ist etwas vorgefallen was Ancelotti dazu gebracht hat wieder was zu ändern und andere Dinge die man so zuvor nicht in Erwägung gezogen hätte (Isco & di María als ZM in einem 4-3-3) zu probieren.
Carlo hat nach Lösungen und Optionen gesucht, viel probiert und letztendlich ist man dann zu einem Resultat gekommen. Es ist das 4-3-3, das ist das Haus von welchem er wohl auch sprach, was es dann eben zu dekorieren gilt.
Wir haben jetzt das System und wir haben Spieler die darin hineinwachsen, das sind Isco & di María, beide Spieler bringen sensationelle Fähigekiten mit welche unglaublich wichtig sind für die Mannschaft, das sind eben auch die Gründe wesegen Ancelotti eben so dringend versucht hat ein System zu finden und alle Spieler da auch gut unterzubringen. Und er scheint es durchaus geschafft zu haben. Die Resultate sprechen dafür, auch wenn man in der CL nicht weiter kommen sollte.
Und ich persönlich sehe nun mal nicht, in wiefern jetzt Khedira in dieses System welches man sich nun aufgebaut hat reinpassen soll, man hat lange nach diesem System gesucht, jetzt hat man es. Und bei den Fähigkeiten die Isco, di María & Modri? uns im ZM bringen, kann ich mir einen Khedira in dieser Rolle einfach nicht vorstellen.
Ich finde das ZM aktuell einfach nur extrem stark.
Umschaltspiel, Laufarbeit, Kompaktheit, Kombinationsspiel, Balance, Kontrolle usw., wie schon gesagt, unser aktuelles ZM bringt so vieles mit, während Khedira einige fundamentale Dinge auf dieser Position komplett abgehen.

Ich habe das Gefühl, du widersprichst immer wieder einer Aussage/einem Argument, dass gar nicht aufgekommen ist.
Ja, Ancelotti hat ein starkes System gefunden. Ja, das ZM ist extrem stark. Und ja, es ist sinnlos jetzt Khedira dort wieder reinzuquetschen. Da sagt doch niemand etwas anderes, oder?

Zum ersten Teil. Ja, Ancelotti hat viel herumprobiert mit der Aufstellung. Aber lustigerweise war Khedira vom ersten Tag an eine DER Konstanten in diesen Experimenten. Ich meine sogar, dass er anfangs einer der Spieler mit den meisten Einsatzzeiten war. Isco saß öfter mal auf der Bank, auch Alonso saß mal auf der Bank und sogar Modric saß ab und an auf der Bank. Aber Khedira war in jedem Spiel dabei.
Ich finde da kann man durchaus reininterpretieren, dass Ancelotti a) Khedira voll vertraut hat und b) auch nicht daran gezweifelt hat, dass Khedira ein fester Bestandteil des Teams werden soll.
Übrigens wurde Isco doch schon sehr früh im 4-3-3 ausprobiert.

Es hat zum Glück ohne ihn geklappt. Aber das ändert doch nichts daran, dass sich Ancelotti wohl etwas dabei gedacht hat, als er in sämtlichen Konstellationen aufgeboten hat.

Noch mal kurz zur Zusammenfassung. Es geht nicht darum, ob man jetzt noch sagen kann, ob diese Mannschaft ohne Khedira funktioniert. Es geht um die Frage, ob eine Mannschaft ohne Khedira nicht auch funktioniert hätte und vielleicht dann noch in anderen Bereichen auch Stärken gehabt hätte, als die jetzige. Es geht mir darum, dass es hier von gewissen Personen so klingt, als ob eine (auch offensiv) funktionierende Mannschaft mit Khedira niemals existiert hätte.

 

[Fenomeno]

@PaTrocK

dass unser Kader zu aufgebläht bei keinen Verletzungen ist, sehe ich genau so. Ich denke nur, das ist ein Thema, das man im Sommer zu genüge besprechen kann. Also welche Auswirkungen das haben kann und wie man damit umgehen sollte etc.

Zu Isco: Ja das ist der Unterschied. Ich dachte anhand der letzten Leistungen Iscos ist es klar, dass das Team ihn nie links liegen lassen wird, aber vielleicht ist es für die meisten nicht so klar, dann war der Zeitpunkt meines Postings in der Tat falsch gewählt.
Bei aller Liebe und aller Qualität von Khedira, Illarramendi und Co., ich glaube halt wenn das "Projekt Isco" Gefahr läuft, wird die Priorität dessen nach vorne gerückt. In der zweiten Saisonhälfte, im win or go home Modus wird das aber bestimmt komplizierter als am Saisonanfang.

 

[Raul07]

Am Anfang der Saison hatte ich noch das Gefühl gehabt Isco könnte es bereuen bei Madrid unterschrieben zu haben. Nicht nur das er sich bei Real erstmals unterordnen muss, man will auch am Ende um die großen Titel mitspielen. Mit der ersten Saison mit Ancelotti war die Gefahr groß das es so ist. Die Saison ist noch nicht vorbei, aber ich glaube kaum, dass er es bereut hat. Er kann zwar nicht auf seine Lieblingsposition spielen, aber er kann zu genüge seiner Qualität zeigen. Auch für die WM kann er sich noch Hoffnung machen. Was letztlich nächste Saison wird, kann keiner wissen. Ein Özil habe ich auch für die nächsten Jahre bei Madrid gesehen.

Isco hat das Zeug und die Chance ein großer bei Madrid zu werden. Wenn er mit zu großen Erwartung kommt oder ungeduldig ist, kann er das verspielen. Ich glaube aber das nicht. Isco, Jese, Carvajal und Varane haben gezeigt das ihnen die Zukunft bei Madrid gehören könnte. Das Ziel kann nur langfristig angelegt sein. Entscheiden ist für mich, wenn es soviel Ausfälle gibt, dass sie für die Mannschaft und den Trainer da sind. Bis jetzt kann man das nur bejahen. Das Isco jetzt nur aufgrund der Ausfälle Einsatzzeit bekommt, kann nicht der Maßstab sein. Das war es auch bei Jese nicht. Ich glaube nicht, das die Spieler diese Erwartungshaltung gehabt haben immer zu spielen. Sie haben gehofft ihre Chancen zu bekommen, um ihr Dasein über die erste Saison zu erhalten.

Isco, Jese und Carvajal werden wir höchstwahrscheinlich auch nächste Saison bei Madrid sehen und nur das kann das Ziel dieser und andere Neulingen in der ersten Saison gewesen sein. Für alle anderen Neulingen kann es noch ein spannender Sommer werden. Sollte das so kommen, dann war die Verpflichtung von Isco ein voller Erfolg und wir können uns nächste Saison über ein besseren Isco noch mehr freuen. Und wer weiß, vielleicht kann er eines Tages den Status von CR erlangen. Fußball ist aber kurzlebig und ich habe immer großen Respekt über Spieler die ein gut Leistung über mehrere Jahre zeigen können und über ihre vielen Rivalen durchsetzten können. Aber das wird man noch bei ihm sehen.

 

[Sancho]

Hm... mich stoert ein wenig das so viele von ausgehen das Isco sich mit einem Platz auf der Bank und Spielminuten zufrieden gibt weil er ja erst 21 ist. Ein Hazzard oder Pogba wuerden sich sicher auch nicht mit einem Bankplatz zufrieden geben, einfach weil beide trotz ihres Alters schon bewiesen haben das sie dafuer einfach zu gut sind, gleiches gilt fuer Isco.
Der Vergleich mit Jese oder Carvajal hinkt total, Jese spielt seine erste Saison bei den Profis und Carvajal kam zu seinem Herzenverein zurueck mit dem Wissen einen Nationalspieler vor sich zu haben.
Isco hingegen hat bei Malaga eine tragende Rolle gehabt, CL gespielt und wurde von City unter anderen gejagt wo man ihm die klare Perpektive gab auch eine wichtige Rolle zu spielen, Isco ist nicht nur ein herausragendes Talent sondern auch schon ein herausragender Spieler. Ich denke schon das er mit dem Verlauf bisher unzufrieden ist und ich denke das ist er auch zurecht, denn obwohl er starke Leistungen zeigte wurde er das Opfer der Systemumstellung die von noeten war weil einige Spieler nicht Manschaftdienlich spielen. Wuerden wir noch 4-2-3-1 spielen waere er ganz klarer Stammspieler und eine Schluesselfigur in unserem System, trotz seines Alters weil er einfach die Qualitaet dafuer schon hat, auch wuerde er sich besser entwickeln weil er mehr Spielminuten haette und auf sich auf seiner Paradeposition weiter entwickelnn koennte und nicht umschulen muesste.

Die letzen Spiele waren sehr stark von ihm und ich bin sehr froh darueber das er sich so gut weiter entwickelt aber solange die Offensive so viele Freiheiten besitzt wie bei uns wird ein richtiger ZM immer besser geeignet sein als ein umgeschulter Isco. Ich bin strickt gegen einen Pogba kauf aber solange ein Ronaldo und Bale (wobei er viel mehr tut und immer noch nicht viel) so wenig nach hinten tun muessen wird ein Pogba einem Isco auf der Position immer ueberlegen sein da es einfach seine ist und er defensiv, koerperlich und vor allem athletich dafuer geschaffen ist, umgekehrt wird er einem Isco auf der 10 nie das Wasser reichen koennen.

Isco kann im LZM spielen und auch herausragend werden aehnlich wie ein Iniesta wenn wir 11 Mann auf dem Platz haben, solange das aber nicht der Fall ist und das wird es noch ein paar Jahre sein, ist das einfach nicht eine Position wo er seine Staerken auspielen kann da er zu sehr damit beschaeftigt ist Defensivarbeit zu leisten und seine Staerken einfach in der Offensive liegen.

 

[PaTrocK]

@Sancho
Dem kann ich mich ganz gut anschließen. Auch wenn ich mir nicht so sicher bin, ob Isco wirklich einen wechsel forcieren würde aus diesen Gründen.

Das Problem ist hier ähnlich wie bei dem Ronaldo Thema mit dem 50% Fitness-Einsatz. Solange alles "gut geht" sagt keiner was, aber wenn es dann auf einmal schief geht, schreien alle.

Isco ist auch so ne Sache. Aktuell geht alles gut, weil sich halt x Spieler verletzt hatten und auf einemal ein Isco in einem Copa Finale und in einem CL Halbfinale beweisen konnte. Klingt blöd, aber: "Was wäre wenn..." muss man hier schon sagen.

Ich pers. gehe schwer davon aus, dass ein Sami Khedira Spielertyp hier im 4-3-3 eine absolute Existenzberechtigung hätte. Wenn es nicht mehr Sami sein soll (Verletzung, Integration?, Mourinho-Transfer, keine Technik?) Sucht euch euren Favoriten aus um ihn abzusägen, dann bin ich davon überzeugt, dass man sich einen "Neuen Khedira" holen wird.

Von Ramsey, über Martinez oder Vidal bis hin zu Pogba gibt es einige solcher Spieler. Jetzt kann man sagen, dass sehr viele davon schon "fix vergeben" sind, nicht kommen würden oder zu teuer sind. Aber sowas hat man in Madrid schon zu vielen Transferzielen geagt. Mittlerweile kann man sich da wirklich erst sicher sein wenn der 3te September ist. Daher behalte ich meine Skepsis auch genau bis zu jenem Tag.

Wenn man mir also sagen will, dass folgendes Eintritt, dann würde ich auch euphorischer auf Iscos Zukunft blicken:

• Ein Spieler von denen geht: Khedira, Modric, Di Maria
• Es kommt für diesen Abgang kein Neuzugang

Nachdem Modric unangefochtener Stammspieler ist, der sich damals auch gegen jenen Isco im 4-3-3 durchgesetzt hatte (als Khedira noch fit und Schlüsselspieler war), gehen wir mal nicht davon aus, dass er gehen wird.

Casemiro spielt überhaupt keine Rolle. Illarra hat überhaupt keinen Anspruch auf einen ZM-Platz, da er ohnhin im Schatten von Alonso rotiert. Bleiben die oben genannten Hauptkonkurrenten: Di Maria und Khedira.

Ich pers. kann mir nicht vorstellen das Di Maria bleiben wird, wenn er hinter Bale (RA) und Mr.X (LZM) anstehen würde über eine ganze Saison. Mr.X könnte jetzt entweder Khedira, Isco oder ein Neuzugang (Pogba und Co.) sein. In diesem Szenario wird uns der Argentinier denke ich verlassen. Er ist dieses Jahr doch nur geblieben, weil man wusste, dass Bale noch brauchen wird ohne Vorbereitung und Jesé in seiner ersten Saison ist. Als Angel gemeckert hat, versuchte Carlo es mit ihm im LZM und hat so zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Der Spieler war zufrieden und Khediras Position wurde so gut es im Kader halt ging ersetzt.

Ich pers. kann mir aber auch nicht vorstellen, dass ein Sami Khedira bleiben würde, wenn er hinter Isco und Di Maria auf LZM den kürzeren zieht. Ich mein wenn ein ZM/DM, der seit Jahren in Nationalmannschaft und in einem Verein wie Real Madrid Schlüsselspieler auf seiner Paradrolle ist, dann wird er nicht zusehen, wie ein Flügelspieler und ein offensiver 10er seine Rolle "klauen", als ungelernte Spieler.

Er würde also auch den Verein verlassen in meinen Augen.

Daher kann ich die Euphorie nicht verstehen, was Iscos Zukunft angeht, wenn man nicht gleichzeit dazusagt, dass man fix davon ausgeht, dass einer der zwei (oder beide?) den Verein verlassen. Ich sehe kaum Chancen für Isco mehr als ein Rotationsspieler zu werden (der dann reinkommt, wenn alle anderen nicht da sind), wenn einer der beiden uns nicht verlässt.

Eine weiter Sache ist das "Albiol-Szenario" das mir zuoft vergessen wird. Ein Spieler bei Real Madrid (vor allem Spanier, die keine Canteranos sind), wären völlig blöd von Real Madrid zu wechseln, bevor sie nicht die Copa und die Meisterschaft gewonnen haben. In der Regel - wenn du nicht Luis Enrique heißt - spielst du in deiner Karriere entweder für Real Madrid oder Barcelona. Da diese beiden Teams (dieses Jahr mit Atletico ausgenommen) sich die Meisterschaft untereinander ausmachen, kannst du nur mit ihnen diese beiden spanischen Titel gewinnen. Isco hat nun die Copa del Rey gewonnen, bevor er nicht auch eine Meisterschaft mit Real Madrid geholt hat, geht der Mann sowieso nirgendwo hin. Albiol ging nach Neapel mit sämtlichen spanischen Titeln im Sack und war bis er diese Titel hatte, damit "zufrieden" Nr.3, bzw. Nr.4 im Kader zu sein.

Isco braucht also einen Karriereplan. Er sollte schon sehen, wo es für ihn hingeht und wann er ca. wo stehen kann im Kader. Spätenstens wenn er Meister geworden ist, kann er theoretisch - ohne was verpasst zu haben - wechseln. Ich denke nicht, dass er sich jetzt ultra "mehr" geschätzt fühlt, weil er spielen durfte, als Bale, Khedira und Jesé verletzt waren. Ja es war ein Copa Finale und ja es war ein HF der CL, aber es war nicht so, dass er wichtiger war als die genannten, sondern, dass Carlo keine andere Option mehr hatte.

Bin gespannt wo es hin geht mir Isco, aufgrund seiner Qualität und seiner Zukunft, wäre es Schade, wenn wir das versauen. Im Sommer werden wir sehen, wie wichtig Isco wirklich ist und wie sehr man ihm einen Stammplatz (jetzt oder in 1-2 Jahren) wirklich zutraut.

 

[Benzema]

Naja, nach Khediras Verletzung haben wir einige Zeit im 4-2-3-1 gespielt und Iscos Leistungen waren sehr schwach, zumindest verglichen zu seinen Auftritten zu Saisonbeginn.
Die Systemumstellung hatte schon auch einen Grund, das 4-2-3-1 lief nicht so gut. Und Isco wird sicherlich schon gewusst haben das man bei einem Verein wie Real Madrid sich einen Platz auch erarbeiten muss.
Aber Isco hat an sich gearbeitet das merkt man, und jetzt zeigt er wieder seine Wichtigkeit für die Mannschaft. Das wird auch Ancelotti auffallen was für gute Leistungen er im 4-3-3 bringt dementsprechend wird es auch wieder einen echten Konkurrenzkampf geben im Mittelfeld. Er hat aufjedenfall eine gute Perspektive hier.

Ich denke auch das einer gehen sollte im ZM und kein neuer kommen sollte.
Und ich würde ganz klar zu Khedira tendieren der gehen sollte, denn er passt meiner Meinung nach am aller wenigsten in unser ZM.

 

[liamg78]

Alonso, Illarra, Modric, Khedira, Isco, Di Maria, Casemiro

Ist ein Mann zu viel. Such euch aus wer es ist.
Von den 7 werden 3 Stamm spielen und zwei auf der Bank sitzten. Einer wird Kartoffeln schälen auf der Tribüne.

Also wer ist kein ZM mehr nächstes Jahr?

Di Maria? Verkauft man Khedira? Casemiro braucht ihr eigentlich damit jemand die Kartoffel-Rolle übernimmt.
Wenn Di Maria nicht mehr ZM Minuten bekommt, dann will er Flügel Minuten haben. Wer soll die Abwerfen? Ronaldo? Bale?
Welche Minuten bekommt dann Jesé?

Ich bin überrascht, dass wenige diese Konstellation komisch erachten. Man hatte so ein Glück, dass die Spieler happy bleiben konnte, durch Verletzungen und Sperren. Ich mein sogar Ronaldo hat dieses Jahr minuten abgeworfen, ein Traum für einen Trainer, der verzweifelt freie Minuten suchen muss, weil das halbe Team sich durch indirekte Stammplatzgarantien selbst aufstellt.

Ihr solltet euch mal überlegen wieviele Spielminuten Isco hätte, wenn Khedira, Bale, Jese, Ronaldo fit geblieben wären. Gerade Khedira und Jese haben schwere Verletzungen erlitten und so einen haufen an Minuten ins "Rotationssystem" gespühlt.

@Fenomeno
Das ist halt genau das. Isco spielt halt. Er machts dann gut. Ob und wie weit Isco damit auf diesen Positionen die anderen Herrn aussticht seh ich einfach völlig anders als du. Du denkst, er hätte schon ne Chance zu spielen während Di Maria oder khedira fit auf der Bank sitzen, ich sehe das anders. Das ist der Kern der Meinungsverschiedenheit.

findest du wirklich, dass außergewöhnlich viele Spieler dieses Jahr fehlten? Wir haben 2 Langzeitverletzte, wovon einer auch noch eher spät sich verletzte. Der Rest waren Sperren und kleinere Verletzungen. Ich glaube nicht, dass das nächstes Jahr großartig anders aussehen wird. Für mich hatten wir sogar eher noch Glück mit Ausfällen, wird also eher mehr werden. Wenn man mal guckt, wer woanders alles ausfällt. Kann daher deine Argumentation so nicht nachvollziehen...

 

[PaTrocK]

findest du wirklich, dass außergewöhnlich viele Spieler dieses Jahr fehlten? Wir haben 2 Langzeitverletzte, wovon einer auch noch eher spät sich verletzte. Der Rest waren Sperren und kleinere Verletzungen. Ich glaube nicht, dass das nächstes Jahr großartig anders aussehen wird. Für mich hatten wir sogar eher noch Glück mit Ausfällen, wird also eher mehr werden. Wenn man mal guckt, wer woanders alles ausfällt. Kann daher deine Argumentation so nicht nachvollziehen...

Ich weiß nicht wie man mich noch immer nicht verstehen kann. Ich schreib wohl für nix...

Carlo sagt: "Ich weiß nicht ob Isco spielen muss..."

Worauf bezieht er das? Er weiß noch nicht ob er ihn braucht. Warum weiß er das noch nicht? Weil er noch nicht weiß, ob seine Stammmannschaft bei 100% sein wird.

Ist seine Stammmannschaft bei 100% spielt diese auch.

Alonso, Modric, Di Maria - Ronaldo, Bale, Benzema

Isco ist wichtig? Ja, weil wir immer wieder ausfälle, wehwechen, sperren und der gleichen haben und dann ein Feuerwehrmann gebraucht wird. Das ist immerhin wichtiger als Herr Casemiro, oder Herr Morata, die noch weniger zum Zug kommen und nicht mal Rotation sondern Ergänzung sind.

Das schlimme ist, dass daran GAR NICHTS schlimm ist. Solange der Spieler damit klar kommt und die Rolle akzeptiert. Jeder Spieler wird in Madrid (vor allem im ersten Jahr) mal die Klappe halten und die Füße still halten. Alles lernen und aufsaugen und sich anpassen. Selten kommt ein Spieler im Alter von Isco und Co. zu so einem großen Verein und macht einen auf dicke Hose.

Sie heißen nicht Gareth Bale und haben über 90 Mio. gekostet. Es gibt im Fußball schon immer Schlüsselspieler, Stammspieler, Rotationsspieler und Ergänzungen. Das ist normal.

Ich weiß auch nicht warum es seit Monaten so aus der Hand geht das Isco-Thema. Manche werden sofort extrem und wünschen sich einen Abgang von Isco, was ich für total überzogen empfinde. Andere hüllen sich in Watte und glauben alles ist jetzt schon prima, das ist das andere extrem für mich.

Warum ist es so schimm zu sagen: "Isco ist aktuell *nur* Rotation und spielt *nur* eine wichtige Rolle, wenn die Stammspieler ausfallen."

Was ist daran so "falsch" oder "vermessen". Kritisiere ich damit irgendwie seine Leistungen am Feld? Die waren herausragend. Ihr stellt jetzt die These auf, dass er durch diese Leistungen in der Hierachie steigen wird. Das halt ich für logisch als Argument, in der Realtiät aber nur bedingt umsetzbar. Denn den Platz, den er bei dem "Aufstieg zum Stammspieler" einnehmen würde, muss ja erstmal wer freimachen.

Wer soll das sein? Di Maria? Modric?
Hinzu habe ich den Faktor Sami Khedira eingeworfen und das mysteröse Fragezeichen Neuzugang.

Genaugenommen suche ich bei euch beruhigung, dass Isco sich hier durchsetzen kann, die Frage ist gegen wen und wer uns verlassen wird...

 

[marcel81]

Das Problem verdammt gute Kicker als Ergänzungsspieler im Kader zu haben, haben nicht nur wir. Das ist wohl bei vielen großen Vereinen ein "heikles" Thema.
Man City -->Dzeko driter Stürme
Chelsea --> Mata und De Bruyne sind geganen, wollten eben mehr als nur Ergänzungsspieler sein (kann ich absolut nachvollziehen).
Bayern --> Kann mir nicht vorstellen dass zB ein Müller mit seiner momentanen Rolle glücklich ist, vor allem wenn nun auch noch ein Lewadowski kommt. (Mittelfeld: Ribery, Robben, Götze, Kroos, Müller, Shaqiri, Thiago, Martinez, Schweinsteiger, ...) + Lewandowski, Mandzukic
Bei uns --> Özil weg, wollte eben auch mehr als Ergänzungssieler sein, Khedira/Di Maria /Morata/Casemiro einer vielleicht bald weg? Bei Isco wird wohl die nächste Saison entscheidend sein, wie viel Vertrauen ihm entgegen gebracht wird. Er ist neben Modric mein Lieblingsspieler, daher wünsche ich mir sehr, dass er bei uns eine "echte" Chance bekommt.

 

[Francisco_Alarcon23]

Ich kann Kritik an Isco ehrlich gesagt überhaupt nicht verstehen.
Er hat in mehr als 45 Spielen gespielt und mehr Tore und Torvorlagen, als in seiner besten Saison bei Malaga.
Ich weiß nicht was für Erwartungen manche hier an ihn vor der Saison hatten, aber meine (als absoluter Fan von ihm) hat er weit übertroffen.
Er ist variable einsetzbar und hat auch defensiv starke Leistungen in letzter Zeit gezeigt, was auch ich nicht unbedingt erwartet hätte.
Es ist also mMn eindeutig eine Entwicklung zu erkennen.
Er hatte sich, auch als es bei ihm nicht so gut lief, nie (öffentlich) beschwert und ist glaube ich auch mit dem Verlauf der Saison und seinen Einsatzzeiten sehr zufrieden.
Ich glaube er weiß auch, dass er beim größten Verein der Welt spielt und erwartet auch nicht unbedingt in jedem Spiel von Anfang an zuspielen.
Ich finde er war genau die richtige Wahl und ich kann Leute NULL verstehen die ihn als Fehleinkauf bezeichnen und sofort wieder verkaufen wollen.(Obwohl ich einer Leihe nach Malaga nicht im Weg stehen würde, aber das ist leider nur Wunschdenken)
Ich hoffe das Carlo sieht, dass er viel zu viele Mittelfeldspieler im Kader hat und auch handelt
Ich könnt mir vorstellen bzw. befürchte dass man Khedira und Di Maria verkaufen wird um Pogba Platz zumachen
Casemiro sollte man mit einem Spieler aus Castilla ersetzten, Ilarramendi ist zwar optimal als Backup, glaub aber nicht, dass er mit seiner Rolle zufrieden ist, könnt mir ne Leihe vorstellen.
Insgesamt hoffe ich einfach, dass Isco nächstes Jahr mindestens genau soviel spielen kann wie dieses und dass Carlo die richtigen Entscheidungen für die Mannschaft trifft.(und nicht Suarez holt)

 

[Souls at Zero]

Ich kann Kritik an Isco ehrlich gesagt überhaupt nicht verstehen.
Er hat in mehr als 45 Spielen gespielt und mehr Tore und Torvorlagen, als in seiner besten Saison bei Malaga.
Ich weiß nicht was für Erwartungen manche hier an ihn vor der Saison hatten, aber meine (als absoluter Fan von ihm) hat er weit übertroffen.
Er ist variable einsetzbar und hat auch defensiv starke Leistungen in letzter Zeit gezeigt, was auch ich nicht unbedingt erwartet hätte.
Es ist also mMn eindeutig eine Entwicklung zu erkennen.
Er hatte sich, auch als es bei ihm nicht so gut lief, nie (öffentlich) beschwert und ist glaube ich auch mit dem Verlauf der Saison und seinen Einsatzzeiten sehr zufrieden.
Ich glaube er weiß auch, dass er beim größten Verein der Welt spielt und erwartet auch nicht unbedingt in jedem Spiel von Anfang an zuspielen.
Ich finde er war genau die richtige Wahl und ich kann Leute NULL verstehen die ihn als Fehleinkauf bezeichnen und sofort wieder verkaufen wollen.(Obwohl ich einer Leihe nach Malaga nicht im Weg stehen würde, aber das ist leider nur Wunschdenken)
Ich hoffe das Carlo sieht, dass er viel zu viele Mittelfeldspieler im Kader hat und auch handelt
Ich könnt mir vorstellen bzw. befürchte dass man Khedira und Di Maria verkaufen wird um Pogba Platz zumachen
Casemiro sollte man mit einem Spieler aus Castilla ersetzten, Ilarramendi ist zwar optimal als Backup, glaub aber nicht, dass er mit seiner Rolle zufrieden ist, könnt mir ne Leihe vorstellen.
Insgesamt hoffe ich einfach, dass Isco nächstes Jahr mindestens genau soviel spielen kann wie dieses und dass Carlo die richtigen Entscheidungen für die Mannschaft trifft.(und nicht Suarez holt)

Wer kritisiert ihn denn bzw. bezeichnet ihn als Fehleinkauf?

 

[PaTrocK]

Wer kritisiert ihn denn bzw. bezeichnet ihn als Fehleinkauf?

Keine Ahnung. Er hat auch völlig außer acht gelassen, warum (!) Isco 45 Einsätze+ hat.
Danach geht die Prognose um, dass Khedira und Di Maria den Verein wechseln, aber Pogba kommt. Dann hat Isco ja nichts zu befürchten in Madrid oder? Wenn sich dann einer da Kreuzband reißt und sich hier und da Leute verletzten, ja dann kommt Isco wohl auch nächste Saison unter den Gegebenheiten auf viele Einsätze.

Naja lassen wirs, ich red mich fusslig grad

 

[Francisco_Alarcon23]

Tut mir leid falls ich irgendwen verärgert/irritiert habe, ich habe einfach nur geschrieben was mir auf dem Herzen lag.
Mit der Kritik/Fehleinkauf Aussage beziehe ich mich nicht unbedingt auf vorangehende Posts, sondern eher auf Aussagen aller möglichen "Experten" im Internet wie auch im Fernsehen.(z.b Bela Rhety den ich eigentlich sehr schätze)
Mich nervt es einfach in 90% der Artikel über Isco zulesen, dass er ganz gut bei Real angefangen hätte, danach aber eingeknickt sei und anscheinend noch nicht die Reife/Klasse für so ein Topteam besitzen würde.

Was hatte man denn erwartet?
Dass Isco Ronaldo, Modric etc. in den Schatten stellt und sofort wie ein zweiter Iniesta spielt?

Ich finde, dass Isco, auch wenn sich nicht so viele verletzen, mehr als nur Rotationsspieler sein sollte, andererseits ist die Konkurrenz natürlich enorm und ich hoffe das Ancelotti eine Lösung findet, mit der jeder, auch ohne Ausfälle durch Verletzungen, zufrieden sein kann.

Ich hab Angst davor, dass Perez im Sommer mal wieder einen Real-Typischen Königstransfer tätigen wird, da ich finde dass Real im Moment, bis auf den überschüssigen Mittelfeldspieler, sehr gut besetzt ist und große Änderungen eigentlich fast nur schaden könnten.