Aktuelles

Diskussion: Transferpolitik bei Real Madrid

Es ist ganz einfach: Wie würde ein Xabi Alonso in unserem System auf der 8 aussehen. Wohl ca genauso schlecht wie Illaramendi.

@Nightwing

"Hört doch einfach mal auf Carlos bescheuerte Rotation ihm anzulasten!"

Sehe ich auch so. Nur dein Argument mit der Passquote hinkt etwas, weil Xabi in meinen Augen oft schwere Bälle spielt, Illarramendi eher nicht.

Ich finde die Kritik an Illarramendi aber auch sehr überzogen!
 
Hat Xabi nicht diese Saison auch einen GANZ großen Bock geschossen? Keine Ahnung mehr welches Spiel war, aber mir spukt da so etwas im Kopf herum.

Es ist auch völlig nebensächlich, jeder Spieler macht Fehler; Illarra war letzte Liga-Saison; nein, halt, VORletzte Liga-Saison schon eine riesige Stütze seines Teams, er war sicher einer der Hauptgründe, warum es La Real in die CL geschafft hat, er hat bei der U21 geniale Leistungen gezeigt und auch bei Real auf SEINER Position geglänzt, er ist 24 Jahre alt; wenn er nicht jetzt bereit ist, wann dann?

Gegen Sevilla hat der den gegnerischen Konter eingeleitet und den Sieg gekostet. ;)
 
Ich rede ja von übernächster Transferperiode. Da würde ich Arbeloa, Pepe, Xabi aussortieren und jüngere Spieler nachrücken lassen. Ich bin generell kein Fan davon Spieler außer Torhüter mit über noch im Team zu haben. Hat sich nie bewährt. Schau es dir bei Barca an, was Xavi und Puyol noch sind...

Das ist aber Ansichtsache. Und Pogba denke ich der wird auf seiner Position einmal einer der besten der Welt und er ist 21, zudem leicht zu integrieren durch die Frankreich Fraktion. Deswegen würde ich ihn holen. De Gea ist 2016 ablösefrei...

Koke würde ich versuchen bis nächsten Sommer zu bekehren.... Großes spanisches Talent und in Madrid geboren. Der muss mal bei uns landen.
 
Ich verstehe auch wieder nicht, warum Illarra Dinge angedichtet werden, die schlichtweg nicht stimmen. Illarra hat, wie Raúl_R7 vollkommen richtig gesagt hat, eine bessere Passquote als Xabi. Außerdem agiert er defensiv um einiges intelligenter, zumindest auf der 6. Ich bin es leid dass Ganze immer und immer wieder zu lesen. Es ist einfach unfair, dass gewisse User hier Illarra für seine Fehler auf der 8 kritisieren, obwohl ihnen schon zig mal vermittelt wurde, dass das einfach nicht seine Position ist. Der Kerl war letzte Saison der beste DM der Liga!

Und um mal auf die Punkte von @Alexander1975 einzugehen:

"Er hat seine Erfahrung nicht" - Bei der Konkurrenz ist das für mich eigentlich irrelevant. Khedira kommt grad erst von ner schweren Verletzung zurück, hat ziemliche Probleme mit starkem Pressing (Hallo Atlético) und ist auf der Solo 6 einfach auf verlorenem Posten. Und Casemiro? Hat noch weniger Erfahrung, diese Personalfrage stellt sich überhaupt nicht. Erfahrung ist viel wert, ja. Aber welche CL-Erfahrung hatte denn Carvajal beispielsweise vor dieser Saison? Ist ja auch nicht so als hätte Illarramendi nie gespielt in der Champions League.

"Er hat sein Standing nicht (bei Real und bei den Gegnern)" - In Madrid hat in seiner ersten Saison keiner ein Standing. Selbst ein Bale genießt hier noch halbwegs Welpenschutz. Vom Druck her ist es bei Real Madrid einfach die Hölle. Du bist immer im Fokus, egal ob Cristiano oder Illarra. Gerade als "Underdog" kann er in solch einem Match über sich hinauswachsen. Und die Gegner? Ganz ehrlich, wen juckt das denn? Kannten die Gegner denn Müller, Özil oder Khedira bei der WM 2010? Das ist doch total egal. Aber wir spielen gegen eine spanische Mannschaft, Atlético kennt Illarra und weiß was er kann, da bin ich sicher.

"Es ist erst sein erstes Jahr bei Real als definierter Perspektivspieler" - Es ist auch das erste Jahr von Bale. Es ist auch das erste Jahr von Carvajal. Und ich verstehe diese Definition nicht, sorry. Oder besser gesagt, ich verstehe nicht inwiefern dass gegen ihn spricht. Man hat mit Asier praktisch eine Xabi-Kopie geholt, die genau diesen eines Tages bei uns beerben soll!

Seine Leistungen sind schwankend und er zeigt noch Unsicherheiten (Passspiel, Tackling) - Und das meine ich nicht. Auf der 6, seine Position, die Position die er im CL-Finale spielen wird/würde, die Position die er in Zukunft spielen soll, waren seine Leistungen bei uns ziemlich gut bis überragend. Hört doch einfach mal auf Carlos bescheuerte Rotation ihm anzulasten! Und ja, nochmal: Passquote, Illarra > Xabi.

Ich werde das Gefühl nicht los dass hier immer und immer wieder Gründe gesucht werden, um Illarra schlechtzureden. Was haben wir denn für Alternativen auf der 6? Jetzt mal ganz allgemein: Wer allenernstes Illarra nicht im Finale will, sich dann aber Isco-Modric-Di María wünscht, der sollte seinen Fussballsachverstand aber mal kräftig hinterfragen. Die einzigen Alternativen sind Khedira und Casemiro. Gegen die beiden spricht aber einiges. Man hat Illarramendi als Xabi-Ersatz und späterer Nachfolger geholt. Also verdammt nochmal, lasst ihn auch als solchen spielen und als solchen aufbauen.


Das kannst Du alles so sehen, ich verstehe jedoch wiederum nicht, wie man sich in einen einzelnen Punkt, den ich in einem längeren Beitrag heute nachmittag beschrieben habe dermaßen hineinsteigern kann.

Ich habe mich nie an dem Bashing beteiligt, dass hier manche gegenüber Illarra veranstaltet haben, ergo lasse ich mich auch nicht in jener Ecke positionieren.

Ich habe lediglich verdeutlicht, dass es zwischen Alonso und Illarra noch Unterscheide gibt. Wie man so stur und ignorant sein kann, diese auszublenden, ist wiederum mir unklar.
Darauf basierend habe ich meine Punkte gemacht. Diese sprechen nicht gegen Illarra aber es gibt in diesen noch Abstufungen zu Alonso.

Der Punkt Erfahrung ist nie irrelevant. Wie man einen solch existentielles Argument dermaßen ignorieren kann, ist mir schleierhaft.
Sehr wohl können Spieler bei Real - auch in ihrem ersten Jahr - ein Standing haben. Je nachdem wo sie vorher welche Leistungen schon erbracht haben. Das sie diese Leistungen bestätigen müssen, ist natürlich klar.

Vergleiche mit Bale sind falsch weil Bale hier keineswegs mehr Welpenschutz genießt und er mit ganz anderern Erwartungen zu einer völlig anderen Ablösesumme verpflichtet wurde. Auch hatte er in England zuvor auf seiner Position Leistungen gezeigt, die Illarra nicht vorweisen konnte. Bale wurde nicht umsonst zum besten Spieler der Premier League gewählt.

Das macht aber auch alles gar nichts, es war und ist gegenwärtig nicht die Erwartungshaltung, dass ein Illarra schon die Akzente setzt wie ein Bale.
Auch habe ich mich keineswegs dafür ausgesprochen, ihn nicht weiter aufzustellen, wie man meinen könnte wenn man die letzten Sätze Deines Beitrages liest.
 
Ich rede ja von übernächster Transferperiode. Da würde ich Arbeloa, Pepe, Xabi aussortieren und jüngere Spieler nachrücken lassen. Ich bin generell kein Fan davon Spieler außer Torhüter mit über noch im Team zu haben. Hat sich nie bewährt. Schau es dir bei Barca an, was Xavi und Puyol noch sind...

Das ist aber Ansichtsache. Und Pogba denke ich der wird auf seiner Position einmal einer der besten der Welt und er ist 21, zudem leicht zu integrieren durch die Frankreich Fraktion. Deswegen würde ich ihn holen. De Gea ist 2016 ablösefrei...

Koke würde ich versuchen bis nächsten Sommer zu bekehren.... Großes spanisches Talent und in Madrid geboren. Der muss mal bei uns landen.


kann es aber nicht gerade weil er in Madrid geboren ist sein dass er die Rivalität wirklich lebt und um nichts auf der Welt hier landen will, für ihn gibt es wenn er denn sobald wechseln will zumindest mit Barcelona sogar noch eine nationale Steigerungsoption neben uns, dazu kommen die vielen spanischen Topspieler die es auch im Ausland geschafft haben, kein Topklub der Welt scheut sich also auf einen Spanier in einer wichtigen Position zu setzen, warum sollte Koke also nun zu uns wollen? zumal niemand bei den Rojiblancos mit uns auch nur verhandeln will, schon bei Falcao war es ihnen egal dass wir vllt eine absurde Summe zahlen könnten, es gibt genug andere Klubs die das auch können wenn er denn gehen müsste/wollte...

De Gea ist 2016 Ablösefrei wenn er nicht verlängert, das klingt als ob alle Welt darauf wartet dass wir anklopfen, Manchester wird bestimmt spätestens in der neuen Saison alle Hebel in Bewegung setzen um zu verlängern, kann es denn nicht sein dass der Spieler dort zufrieden ist, zumal gerade Torhüter in ihrer Karriere oftmals nur einen großen Wechsel durchziehen, dafür gibt es genügend Beispiele, den hatte er doch schon
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich verstehe auch wieder nicht, warum Illarra Dinge angedichtet werden, die schlichtweg nicht stimmen. Illarra hat, wie Raúl_R7 vollkommen richtig gesagt hat, eine bessere Passquote als Xabi. Außerdem agiert er defensiv um einiges intelligenter, zumindest auf der 6. Ich bin es leid dass Ganze immer und immer wieder zu lesen. Es ist einfach unfair, dass gewisse User hier Illarra für seine Fehler auf der 8 kritisieren, obwohl ihnen schon zig mal vermittelt wurde, dass das einfach nicht seine Position ist. Der Kerl war letzte Saison der beste DM der Liga!

Und um mal auf die Punkte von @Alexander1975 einzugehen:

"Er hat seine Erfahrung nicht" - Bei der Konkurrenz ist das für mich eigentlich irrelevant. Khedira kommt grad erst von ner schweren Verletzung zurück, hat ziemliche Probleme mit starkem Pressing (Hallo Atlético) und ist auf der Solo 6 einfach auf verlorenem Posten. Und Casemiro? Hat noch weniger Erfahrung, diese Personalfrage stellt sich überhaupt nicht. Erfahrung ist viel wert, ja. Aber welche CL-Erfahrung hatte denn Carvajal beispielsweise vor dieser Saison? Ist ja auch nicht so als hätte Illarramendi nie gespielt in der Champions League.

"Er hat sein Standing nicht (bei Real und bei den Gegnern)" - In Madrid hat in seiner ersten Saison keiner ein Standing. Selbst ein Bale genießt hier noch halbwegs Welpenschutz. Vom Druck her ist es bei Real Madrid einfach die Hölle. Du bist immer im Fokus, egal ob Cristiano oder Illarra. Gerade als "Underdog" kann er in solch einem Match über sich hinauswachsen. Und die Gegner? Ganz ehrlich, wen juckt das denn? Kannten die Gegner denn Müller, Özil oder Khedira bei der WM 2010? Das ist doch total egal. Aber wir spielen gegen eine spanische Mannschaft, Atlético kennt Illarra und weiß was er kann, da bin ich sicher.

"Es ist erst sein erstes Jahr bei Real als definierter Perspektivspieler" - Es ist auch das erste Jahr von Bale. Es ist auch das erste Jahr von Carvajal. Und ich verstehe diese Definition nicht, sorry. Oder besser gesagt, ich verstehe nicht inwiefern dass gegen ihn spricht. Man hat mit Asier praktisch eine Xabi-Kopie geholt, die genau diesen eines Tages bei uns beerben soll!

Seine Leistungen sind schwankend und er zeigt noch Unsicherheiten (Passspiel, Tackling) - Und das meine ich nicht. Auf der 6, seine Position, die Position die er im CL-Finale spielen wird/würde, die Position die er in Zukunft spielen soll, waren seine Leistungen bei uns ziemlich gut bis überragend. Hört doch einfach mal auf Carlos bescheuerte Rotation ihm anzulasten! Und ja, nochmal: Passquote, Illarra > Xabi.

Ich werde das Gefühl nicht los dass hier immer und immer wieder Gründe gesucht werden, um Illarra schlechtzureden. Was haben wir denn für Alternativen auf der 6? Jetzt mal ganz allgemein: Wer allenernstes Illarra nicht im Finale will, sich dann aber Isco-Modric-Di María wünscht, der sollte seinen Fussballsachverstand aber mal kräftig hinterfragen. Die einzigen Alternativen sind Khedira und Casemiro. Gegen die beiden spricht aber einiges. Man hat Illarramendi als Xabi-Ersatz und späterer Nachfolger geholt. Also verdammt nochmal, lasst ihn auch als solchen spielen und als solchen aufbauen.

Sehr guter Post. Allein für die Mühe und Liebe die du in ihn hineingesteckt hast.
Eines muss ich aber loswerden zu der Debatte ob 8er oder 6er, auch wenn ich diese Ansicht selbst stark vertrete und die Statistiken diese Beobachtungen bestätigen, so heißt das nicht, dass Illarra nicht auch in der Lage ist ein schlechtes Spiel auf der 6 zu spielen.

Sollte er im Finale auf der 6 Spielen so erwarte ich pers. eine gute Performance, aber es ist nicht in Stein gemeisselt. Sollte er dann "schlecht" spielen muss man dass dann auch genauso fair anerkennen (was ich denke das du tun würdest). Wichtig ist also zu unterscheiden zwischen den Kritiken.

Illarra als allgmeiner spieler hat mehr Wirkung (output) als 6er. Ein individueller Fehler kann dir aber auf jeder Position passieren. Davor schützt ihn das versetzen auf die 6 natürlich nicht.

Was mich stört ist an der Debatte die Inkonsistenz der Argumentation das viel vertretene Doppelmaß. Entweder jeder Individuelle Fehler wird so stark in der Luft zerissen oder keiner. Aber hier mal einen auspacken und hier drüber schauen, weil der erfahrene alt eingesessene Alonso, Pepe usw. ist, halte ich für unfair.

Weiters sollet man es halten wie Michael Jordan: "I made 1000 mistakes in my life, thats why I succeed"
 
Das kannst Du alles so sehen, ich verstehe jedoch wiederum nicht, wie man sich in einen einzelnen Punkt, den ich in einem längeren Beitrag heute nachmittag beschrieben habe dermaßen hineinsteigern kann.

Ich habe mich nie an dem Bashing beteiligt, dass hier manche gegenüber Illarra veranstaltet haben, ergo lasse ich mich auch nicht in jener Ecke positionieren.

Ich habe lediglich verdeutlicht, dass es zwischen Alonso und Illarra noch Unterscheide gibt. Wie man so stur und ignorant sein kann, diese auszublenden, ist wiederum mir unklar.
Darauf basierend habe ich meine Punkte gemacht. Diese sprechen nicht gegen Illarra aber es gibt in diesen noch Abstufungen zu Alonso.

Der Punkt Erfahrung ist nie irrelevant. Wie man einen solch existentielles Argument dermaßen ignorieren kann, ist mir schleierhaft.
Sehr wohl können Spieler bei Real - auch in ihrem ersten Jahr - ein Standing haben. Je nachdem wo sie vorher welche Leistungen schon erbracht haben. Das sie diese Leistungen bestätigen müssen, ist natürlich klar.

Vergleiche mit Bale sind falsch weil Bale hier keineswegs mehr Welpenschutz genießt und er mit ganz anderern Erwartungen zu einer völlig anderen Ablösesumme verpflichtet wurde. Auch hatte er in England zuvor auf seiner Position Leistungen gezeigt, die Illarra nicht vorweisen konnte. Bale wurde nicht umsonst zum besten Spieler der Premier League gewählt.

Das macht aber auch alles gar nichts, es war und ist gegenwärtig nicht die Erwartungshaltung, dass ein Illarra schon die Akzente setzt wie ein Bale.
Auch habe ich mich keineswegs dafür ausgesprochen, ihn nicht weiter aufzustellen, wie man meinen könnte wenn man die letzten Sätze Deines Beitrages liest.
Es ist nicht so dass der ganze Post zu 100% an dich ging, bzw. wollte ich dich nie explizit in dieser Illarra-Geschichte kritisieren. Falls es den Anschein gemacht hat, möchte ich hier nochmal betonen dass dies nie meine Absicht war.

Einzig deine vier Punkte habe ich stark kritisiert, weil sie für mich einfach wenig Sinn ergeben. Warum habe ich ja zu genüge beschrieben. Ich finde ehrlich gesagt auch nicht dass ich mich hier in irgendwas reinsteigere. Ich gebe aber zu dass ich mich anscheinend geirrt habe, da ich annahm dass du Illarra nicht im Finale willst. Sorry falls ich dir da auf den Schlips getreten bin. ;)

Im Endeffekt diente dein Post dazu, meinen Gedanken mal etwas Spielraum zu geben. Ich bin mittlerweile einfach allergisch auf einen Großteil der Illarra-Kritik. Nicht weil ich ein Fanboy bin, sondern weil das meiste einfach Blödsinn ist und Bashing gleichkommt. Dass das bei dir der Fall ist, habe ich aber nie behauptet.
 
Ich rede ja von übernächster Transferperiode. Da würde ich Arbeloa, Pepe, Xabi aussortieren und jüngere Spieler nachrücken lassen. Ich bin generell kein Fan davon Spieler außer Torhüter mit über noch im Team zu haben. Hat sich nie bewährt. Schau es dir bei Barca an, was Xavi und Puyol noch sind...

Das ist aber Ansichtsache. Und Pogba denke ich der wird auf seiner Position einmal einer der besten der Welt und er ist 21, zudem leicht zu integrieren durch die Frankreich Fraktion. Deswegen würde ich ihn holen. De Gea ist 2016 ablösefrei...

Koke würde ich versuchen bis nächsten Sommer zu bekehren.... Großes spanisches Talent und in Madrid geboren. Der muss mal bei uns landen.

Isco könnte auch einmal der beste auf seiner (neuen) Position werden. Wäre durch die Spanien-Fraktion auch leicht zu integrieren. Selbiges gilt für Jose R.

Wenn wir alle Spieler holen, die irgendwann mal Weltklasse sein könnten, bräuchten wir ein paar Farm-Teams.
 
Jetzt nach dem CL Titel bin ich gespannt ob wir heuer auf dem Transfermarkt besonders aktiv werden, nötig hätten wir es eigentlich nicht und so wie ich Ancelotti verstanden habe braucht er auch keine neuen Spieler.

Wäre mal ein richtig guter Moment Kontinuität in's Team zu bringen.
 
ich sehe schon bedarf im sturm. und auf etwas längere sicht im mittelfeld, da wird auch spannend sein wie ancelotti plant, illarra und isco sind ja nun nicht wirklich "seine" transfers.
ansonsten kann es ja auch passieren, dass spieler noch gehen.

generell ist kontinuität gut und die hat man ja auch schon seit jahren, was den kern angeht (viele spieler haben unter mourinho ja zusammen gespielt). frischer wind, gerade nach solch einem gewinn und dann noch der wm, schadet aber auch nicht (an den richtigen stellen).
 
Es wird etwas passieren, denn auch wir können uns punktuell weiter verbessern.
Abgesehen von der rein sportlichen Fragestellung haben wir auch die wirtschaftlichen Möglichkeiten hierzu, gerade nach dieser Saison mit den beiden Titelgewinnen.

Wir haben einen der besten Kader der Welt, nicht wenige sagen sogar den besten Kader der Welt.
Spieleranzahl, Qualität der Spieler, Altersschnitt, Anteil der spanischen Spieler, Anteil der jungen und erfahrenen Spieler...all diese Faktoren sind vom Feinsten.

Allerdings haben wir das Back-Up Problem auf der Position von Benzema und auch wir sind nicht auf jeder Position unwiderruflich optimal besetzt.

Auch hat diese Saison gezeigt, dass wir eben nicht kontinuierlich und bis zum Ende in allen 3 Wettbewerben um die Pole Position spielen können.

Die Meisterschaft wurde nicht verfehlt weil andere Mannschaften per se stärker gewesen wären. Sie wurde leichtfertig über einen Zeitraum von mehreren Wochen regelrecht abgeschenkt. In einer Art und Weise, wie sie kaum jemand für möglich gehalten hätte.
Ich bin mit der Saison und unserem Abschneiden insgesamt sehr zufrieden und sehr glücklich aber ein solches Saisonfinale in der Meisterschaft darf sich keinesfalls wiederholen. Es muß unser Anspruch sein, in allen 3 Wettbewerben effektiv bis zum Schluß Titeloptionen zu haben, dafür sind wir Real Madrid.
Sicher ist der Einbruch in der Meisterschaft auch auf Verletzte zurückzuführen gewesen und dies würde ebenfalls dafür sprechen personell nachzulegen.

Mögliche Abgänge sind bei diesen Gedankenspielen noch gar nicht berücksichtigt.
 
Es wird etwas passieren, denn auch wir können uns punktuell weiter verbessern.
Abgesehen von der rein sportlichen Fragestellung haben wir auch die wirtschaftlichen Möglichkeiten hierzu, gerade nach dieser Saison mit den beiden Titelgewinnen.

Wir haben einen der besten Kader der Welt, nicht wenige sagen sogar den besten Kader der Welt.
Spieleranzahl, Qualität der Spieler, Altersschnitt, Anteil der spanischen Spieler, Anteil der jungen und erfahrenen Spieler...all diese Faktoren sind vom Feinsten.

Allerdings haben wir das Back-Up Problem auf der Position von Benzema und auch wir sind nicht auf jeder Position unwiderruflich optimal besetzt.

Auch hat diese Saison gezeigt, dass wir eben nicht kontinuierlich und bis zum Ende in allen 3 Wettbewerben um die Pole Position spielen können.

Die Meisterschaft wurde nicht verfehlt weil andere Mannschaften per se stärker gewesen wären. Sie wurde leichtfertig über einen Zeitraum von mehreren Wochen regelrecht abgeschenkt. In einer Art und Weise, wie sie kaum jemand für möglich gehalten hätte.
Ich bin mit der Saison und unserem Abschneiden insgesamt sehr zufrieden und sehr glücklich aber ein solches Saisonfinale in der Meisterschaft darf sich keinesfalls wiederholen. Es muß unser Anspruch sein, in allen 3 Wettbewerben effektiv bis zum Schluß Titeloptionen zu haben, dafür sind wir Real Madrid.
Sicher ist der Einbruch in der Meisterschaft auch auf Verletzte zurückzuführen gewesen und dies würde ebenfalls dafür sprechen personell nachzulegen.

Mögliche Abgänge sind bei diesen Gedankenspielen noch gar nicht berücksichtigt.

Ich stimme dir bei fast allem zu. Nur , wir können nicht jede Position doppelt besetzen, nur weil sich einer verletzen könnte. Gegen Celta hatten wir das Pech, das gleich 7 Spieler ausgefallen sind, und das kannst du nicht einplanen. Bedarf sehe ich im Sturm, sollte Morata gehen und auf der LV Position, sollte Coentrao/Marcelo gehen.
 
ich sehe schon bedarf im sturm. und auf etwas längere sicht im mittelfeld, da wird auch spannend sein wie ancelotti plant, illarra und isco sind ja nun nicht wirklich "seine" transfers.
ansonsten kann es ja auch passieren, dass spieler noch gehen.

generell ist kontinuität gut und die hat man ja auch schon seit jahren, was den kern angeht (viele spieler haben unter mourinho ja zusammen gespielt). frischer wind, gerade nach solch einem gewinn und dann noch der wm, schadet aber auch nicht (an den richtigen stellen).

sehe ich genauso, wir sollten auch nach dieser Saison auch auf die Spieler eingehen die keine Rolle gespielt haben, das waren Nacho, der zufrieden zu sein scheint und mit der Rolle des defensiven Backups für alle Positionen Gold wert ist, die anderen beiden wären Casemiro & Morata, wo eigentlich keiner der beiden eine richtige Perspektive hat, im Mittelfeld kommt mit Khedira ein Spieler zurück der vom Trainer wertgeschätz wird und in einer Rotation mit Di Maria wieder sehr viel Spielzeit in Anspruch nimmt, Casemiro kann nicht wollen dass er nur in Europa ist um ab und auf der Bank zu sitzen, er muss in dem Alter spielen, wenn nicht bei uns dann woanders.
Bei Morata sehe ich dasselbe, er passt nicht in unsere Spielweise und kann sich ohne Einsätze nicht weiterentwickeln, wir könnten uns also nach einem anderen Spielertyp umsehen und er seine Karriere andernorts richtig ins rollen bringen, dass er bei der "Decima" auf dem Feld stand und seinen Dienst verrichtet hat wird ihm niemand mehr nehmen können, vielleicht sehen wir ihn ja irgendwann sogar wieder.
In anderen Threads wurde auch schon über die möglichen Ablösesummen spekuliert und teilweise Unsummen aufgerufen, ich würde gerne in eine andere Kerbe schlagen und beide Spieler für Preise auf den Markt werfen die sich nicht nur die 12 besten Teams in Europa leisten können wo der Konkurrenzdruck sofort wieder gigantisch ist, wir sollten es vllt. ähnlich wie bei Negredo handhaben, niedrige Ablöse und niedrige Rückholklausel, sollte er einschlagen und wir trotzdem keinen Bedarf haben verkaufen wir ihn teurer, zumindest bei Morata.
 
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass James und Kroos kommen.
Dann müsste man mMn Kedhira und Di Maria abgeben, sonst kann man Isco sowieso verkaufen.
James als Ersatz für die 3 offensiv Positionen und Kroos im Duell mit Isco auf der 8.
Jose Rodriguez muss!!! man sowieso hochziehen was man dann auch könnte, ansonsten muss er verliehen werden.
Noch ein Jahr 3. Liga ist einfach verschenkt!
 
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass James und Kroos kommen.
Dann müsste man mMn Kedhira und Di Maria abgeben, sonst kann man Isco sowieso verkaufen.
James als Ersatz für die 3 offensiv Positionen und Kroos im Duell mit Isco auf der 8.
Jose Rodriguez muss!!! man sowieso hochziehen was man dann auch könnte, ansonsten muss er verliehen werden.
Noch ein Jahr 3. Liga ist einfach verschenkt!

Wenn man ersteren holt zu einem Preis der den von Isco nochmal eben deutlich übersteigt wird man sogar Isco selbst infragestellen müssen, einfach weil er zu jung ist um sich auf der Bank/Tribüne weiterzuentwickeln und zu verschwendet um keine seriöse Chance zu bekommen mit einem "Galactico" zu konkurrieren, glaube aber beim besten willen nicht an einen James Transfer aktuell, es sei denn der Knabe schafft es allen ernstes Kolumbien ins Finale zu führen, dann wäre das Medienecho groß genug, vorher wohl nicht

Ich würde ihn auch verleihen, weil man ihn sonst einfach nie auf hohem Niveau wirklich einschätzen kann, er wird bei uns nicht spielen, teilweise muss ich dann auch Vorschusslorbeeren hinterfragen, er spielte ja nichtmal in Liga 2 eine so dominante Rolle geschweige denn dass er im Verein so eine Aufbruchstimmung erzeugt wie hier im Forum, er würde doch sonst öfter wenigstens mit trainieren oder genannt werden, war zumindest bei Jese der Fall, ich hoffe aber dennoch dass er einer für die Zukunft ist. In seinem Alter muss man halt im Mittelfeld vergleiche zu Saúl Niguez anstellen der in einem schwächeren Team auf einer wichtigen Position einfach mal übertrieben abgeliefert hat, sowas ist dann zumindest eine repräsentative Standortbestimmung die es bei Jose einfach überhaupt nicht gibt
 
@Mazific also die Spiele wo ich gesehen hab von der Castilla, waren so um die Hälfte sag ich mal war José Rodríguez schon immer einer der Besten Spieler oder der Beste auf dem Platz!
Auch in seinem Einsatz gegen Paris hat er mich sehr überzeugt und richtig stark gespielt!
Der vergleich mit zum Beispiel Saul ist vom Alter her angebracht, aber Saul wird bei Atletico mehr gefördert und wurde verliehen um Spielpraxis in der ersten Liga zu sammel, weil er in der letzten Saison nicht so viele Spiel sonst gemacht hätte, aber ich tippe er hat die Saison davor schon im ersten Team mittrainiert und ein paar mal gespielt! ;)
Das wäre jetzt bei José warscheinlich der nächste logische Schritt, wenn er bei Uns keine Chance bekommt auf Einsätze und ihm ein Spieler wie Kroos oder so vor die Nase gesetzt bekommt, dann sollte er verliehen werden, vielleicht zu Rayo da hätte er mit Sicherheit Chancen auf Einsatzzeit! ;)
 
ich raste aus, jetzt schreiben mich die ersten Leute wieder mit Hallo financial fairplay an mit Bild von James ... ich krieg das kotzen
 
Ich weiß, ich laufe Gefahr schlafende Hunde zu wecken. Aber ich wollte, nachdem es in den letzten Tagen ja hoch her ging, trotzdem auch noch mal zusammenfassen, warum so ein James-Transfer ganz exemplarisch für viele so ein riesen Problem ist.

Mourinho-Ära (2010-2013)
Soll eigentlich kein großes Thema sein.
Er hat eine Mannschaft zur Verfügung gestellt bekommen, mit der vom Material, trotz großer Namen, nicht viel anzufangen war. Mit seinen Transfers hat er der Mannschaft dann eine gewisse Struktur gegeben.

2010/2011
Mit Di Maria und Pedro Leon gabs wieder Flügelspieler, mit Khedira einen Arbeiter, mit Özil eine starke 10 und mit Canales einen jungen Konkurrenten. Kaka konnte mit Benzema als 9 eigentlich von Anfang an kein wirkliches Thema sein (hat jemand was einzuwenden?) und auch Higuaín ließ sich mehr und mehr zurückfallen. Aber Kaká schien halt bleiben zu "müssen".

2011/2012
Mourinho kam mit Pedro Leon nicht klar (fehlende Disziplin?!), also musste er gehen. Callejon kam, der stark bei Espanyol war und sich mit Di Maria um die Flügelposition stritt, ohne die ganz großen Ansprüche zu haben. Altintop der Über-Allrounder, ebenfalls ohne Ansprüche kam. Varane, ein riesen Abwehrtalent, den wohl kaum jemand auf dem Schirm hatte und Nuri Sahin, der wahrscheinlich zu sowas wie Alonsos Nachfolge antreten sollte. Das größte Fragezeichen war wohl dann hinterm. Das größte Fragezeichen war wohl hinter Coentrao. Klar, Mourinho wollte einen defensiv disziplinierteren Außenverteidiger, aber ich denke alle waren sehr skeptisch wie lange das gut gehen sollte. Irgendwie ging es bisher gut aber ich glaube da spielte auch ein bisschen Glück ne Rolle.

2012/2013
Luka Modric kam und sollte wohl eine ganz neue Dynamik in das Mittelfeld bringen. So richtig schien Mourinho ihn aber nicht einzusetzen zu wissen. Mit Essien kam wieder der Allrounder, der nicht meckert, wenn er auf der Bank sitzt und mit Lopez zeigte Mourinho mMn was er sich von nem Torhüter erwartet. Ist aber vielleicht etwas mit dem Coentrao-Transfer zu vergleichen.

Noch dazu war man sich glaub ich hier im Forum recht einig, dass Mourinho Fehler gemacht hat. Zum Beispiel fehlte ein offensiv starker Rechtsverteidiger, welchen es sogar gab, der dann aber zu Leverkusen ging. Ich glaube wer Carvajal mal beobachtet hatte, konnte durchaus erkennen, dass er es auch in der Primera Division bringen kann.
Aber auch wenn er Fehler gemacht hat, es war halt die sportliche Linie zu sehen.

PS: Mourinho war der Galactico unter den Trainern. Sein Auftreten, die CL-Titel, die Triples, die Doubles. Kein Wunder, dass er da noch ein paar Extras (wie eben diese Kontrolle über die Transfers) bekam.
Ronaldo hat doch auch seine Extra-Würste, oder? Muss er nicht weniger an Werbe-Einnahmen an den Verein abdrücken?
Es ist halt ne Verhandlungssache. Und wie gut man verhandeln kann, kommt auf die Position an, an der man steht. Und Ancelotti hat nun mal nicht diese "galaktische" Ausstrahlung wie Mourinho und kann dementsprechend auch nicht so viel fordern.

------------------Ende Mourinho-Ära------------------

2013/2014
Hier gehe ich noch mehr ins Detail, sorry.
Di Maria zeigte in den Jahren zuvor immer wieder, wozu er fähig ist. Er hatte aber auch immer ein großes Problem im Gegensatz zu seinem Gegenpart auf der anderen Seite. Die fehlende Unterstützung.
Wie oft wurde hier das Duo Marcelo+Ronaldo auf der Gegenseite gelobt? Wie oft gestöhnt, wenn Marcelo ausfiel und Ronaldos genialer Partner fehlte?
Und wen hatte Di Maria? Arbeloa und irgendwie noch Khedira. Aber das waren, so sehr ich diese beiden Spieler, insbesondere Arbeloa, schätze, keine wirklichen Partner.Und was war die Hauptkritik? Genau:
a) er dribbelt sich fest. Grund? vielleicht fehlende Mitspieler, auf die er sich offensiv verlassen konnte?
b) fehlende Konstanz... der Typ hat in jedem Spiel den kompletten Flügel bearbeitet. Kein Wunder, dass er dann irgendwann kaputt war.

Das alles hätte sich mit Carvajal (und Modric) ändern können. Das wurde meines Wissens nach in den Testspielen auch mehr und mehr deutlich.
Und dann kam Bale...
Bale war erstmal angeschlagen und Di Maria spielte, ja auch auf dem Flügel, mit völlig neuer Unterstützung plötzlich fantastisch. Übrigens Jesé ganz genau so. Aber kaum war Bale halbwegs fit, saß Di Maria auf der Bank. Bale war halt Bale. Und nach, relativ kurzer Einspielzeit, war Bale dann auch sehr stark.
Lustigerweise schwankte seine individuelle Leistung aber ebenfalls, teilweise auch komplett abhängig davon, mit welchen Leuten er dort zusammen spielte.

Ich habe hier teilweise ebenfalls heftige Diskussionen mit PaTrock gehabt, was Bale anging. Ich finde und fand ihn super und sehr sympathisch. Dazu waren seine Leistungen auch wirklich gut.
Aber trotz aller Diskussionen: er war nie notwendig und vor allem war er einfach nur ein weiteres Beispiel dafür, wie es bei uns läuft. Die Botschaft ist klar:
Du kannst machen was du willst, deine Leistung wird nicht darüber entscheiden, ob du spielst oder nicht. Es gab genug Beispiele, die das bewiesen haben.
Es war von Anfang an klar, dass Ronaldo immer spielen würde.
Es war von Anfang an klar, dass Kaká so viele Chancen bekommen würde, wie kaum ein Spieler zuvor.
Es war von Anfang an klar, dass Benzema auf Ansatz den Vorzug vor Higuaín bekommen würde.
Es war von Anfang an klar, dass Bale immer spielen würde, wenn er sich gut fühlt.
Es ist SCHON JETZT klar, dass ein Jesé einen James niemals im Leben verdrängen wird.

Zurück zu Di Maria. Es kam der große "Glücksfall" und Khedira riss sich das Kreuzband. Das muss man sich mal vorstellen. Di Maria spielt überragend, ist dann aber von so etwas abhängig.

Der einzige Grund also, dass Di Maria nach überragenden Leistungen wieder spielen durfte war die Verletzung eines Mitspielers. Und mal ganz ehrlich, mir kann niemand sagen, dass das einem das Gefühl von Vertrauen gibt. Grad wenn man bedenkt, was er geleistet hat und wie sehr er gezeigt hatte, wozu er noch imstande war.

Also spielt Di Maria auf der Position als LZM, welche ich ehrlich gesagt noch nicht mal als totale Alibi-Position gesehen habe. Ich fand bei Argentinien machte er das in der Zeit davor ebenfalls schon sehr gut. Aber es blieb eben der bittere Beigeschmack, dass er nicht dort spielte, weil er sich dort bewiesen hat, sondern einfach, weil ein anderer Spieler für seine Position gekauft wurde und auch nicht viel dafür tun musste, um ihn zu verdrängen.

Aber Di Maria verhält sich professionell (das wird ihm ja gerne abgesprochen) und reißt sich auch auf dieser Position den Arsch auf. Er wird wieder zu einem der wichtigsten Leistungsträger.

Und dann gehen wieder die Spekulationen los. Es wird über Vidal, Pogba und weitere diskutiert. Di Maria hatte grad ein Jahr hinter sich, in dem er Glück hatte, dass er überhaupt spielen durfte, obwohl er so stark war.
NATÜRLICH will er dann vom Verein eine klare Ansage haben, dass er auf dieser Position jetzt gesetzt ist. NATÜRLICH sagt er dann, wenn er direkt danach gefragt wird, dass er nicht weiß, wie der Stand der Dinge ist. Und vielleicht sagt er dann auch mal aus nem gewissen Frust heraus, und trotzdem noch sehr zurückhaltend, dass er das aber schon gerne wissen würde.
Özil hats anders gemacht. Özil sagte, er will bleiben. Hat es etwas an seiner Situation geändert? Hat er sich damit einen besseren Stand, sorry, erschleimt? Nein.

Ich war nie großer Di Maria-Fan. Ich mochte seine theatralische Art nicht, seine Kullerschüsse aus 30 Metern nicht und ein paar andere Dinge. Aber wie kann man ihm denn bitte vorwerfen, er hätte nicht alles getan um zu überzeugen?
Und jetzt wird ihm wieder Kroos vor die Nase gesetzt. Er muss sich ansehen, wie nach einer grandiosen Saison und einer überragenden WM wieder andere Spieler gefeiert werden. Noch dazu wird ihm eine Gehaltserhöhung verwehrt und diese Leute verdienen auf Anhieb mehr als er. Sorry, aber um sowas zu verkraften, musst du schon ein so großes Herz für den Verein haben, das man nur von einem Spieler erwarten kann, der seit 10-20 Jahren zum Verein gehört.

Gut. Nun wird Di Maria wohl gehen. Ich hoffe es. Ich wünsche mir, ehrlich gesagt, dass der Kader jetzt so sehr ausgedünnt wird, dass ich mir nicht ständig (zum Beispiel) Jesé auf der Tribüne angucken muss. Das kotzt mich ehrlich gesagt fast genauso an.
Ja, er hatte einen Kreuzbandriss. Aber wir haben da eines der größten Talente Europas, vielleicht der Welt, welches schon regelmäßig gezeigt hatte, wie sehr er die La Liga und auch die Champions League rocken kann. Aber ich bin echt gespannt, ob wir ihn irgendwann mal mehr mehr als 45 Minuten auf dem Platz sehen werden...

ich hab nen etwas anstrengenden Arbeitstag hinter mir, also Verzeihung, falls ich irgendwo ungenau oder verwirrend war. Aber nachdem ich das alles nur still mitgelesen habe, wollte ich das hier noch mal einigermaßen zusammenfassen.
 
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