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Diskussion: Transferpolitik bei Real Madrid

Wollte Mal meine Wunschelf äussern im Bezug auf Transferaktivitäten:

-Bale sollte unbedingt bleiben und in der Offensive zur Stammkraft werden mit Benzema James und Vazquez zusammen. Alles Cracks sondergleichen
-Zidane sollte man endlich entlassen hat kein Konzept. Alle erfolge waren bloß Zufall hat alles nur CR alleine geregelt genau wie derzeir bei Juve auch(Realtalk).
-verpflichten sollte man einen Systemtrainer. Einen wie Lopetegui. Dieser wäre bestimmt besser geworden und hätte die Mannschaft aus dem sicheren Tabellenmittelfeld mit -0 Torverhältnis am Ende eventuell sogar noch in die glorreiche Europa League geführt.

Ausserdem will ich folgende Neuzugänge: Alexander Arnold, Eriksen, Haaland, Neymar, Mbappe, Cavani, Icardi, Sarabia, Di Maria, Lautaro Martinez, Miroslav klose und Mario Götze sowie Ludovic Magnin.

Ausserdem sollte man endlich Mal mit verdienten Spielern den Vertrag verlängern. Es geht nicht das alle so würdelos verabschiedet werden. Das sind alles einfache arme Männer und keine Multimillionäre, so geht das einfach nicht.

PS: PEREZOUT BEVOR WIR WIE MILAN UND MAN UNITED ENDEN
Als FCZ-Fan kann ich dir sagen, dass der Fussball unter Magnin nicht besser werden würde ^^
 
Ich weiß bin hier falsch, aber da ich keine Antwort im Fan-Artikel Thread bekommen habe, versuche ich es mal hier: Weiß denn jemand warum unser Auswärtstrikot, vor der Saison noch so spektakulär beworben (Rap-Song), kaum zum Einsatz kommt? Es gab ja mal das Heimspiel, bei dem wir (soweit ich mich erinnere) in Gedenken einer Umweltveranstaltung, die zeitgleich in Madrid stattfand, unser mintgrünes Alternativ-Trikot (aus Recycle-barem Ozeanmüll) anstatt unser weißes Heimtrikot trugen. Seitdem scheint es mir aber so, als hätte das 3. Alternativ-Trikot unser schönes Auswärtstrikot fast völlig verdrängt. Das find ich nämlich sehr schade, fand das Trikot sehr gelungen und hatte es mir auch gleich bestellt. Vielleicht kam es mir auch nur so vor oder möglicherweise ist es auch ein Klima/Umwelt Statement. Hab leider keine Statistiken dazu gefunden, welches
Trikot wir wir oft getragen haben. Weiß denn da jemand was genaueres?
Vielen Dank schon mal im voraus!
 
Zidane wird hier sehr oft kritisiert und der Wunsch nach einem neuen Trainer ist bei vielen groß.
Ich muss von vorneweg sagen, dass ich zufrieden bin mit Zidanes Arbeit als Trainer. Trotzdem kann ich diesen Wunsch bzw. die Kritik teilweise schon verstehen. Ich bin auch unzufrieden mit unserer Offensive und es gibt mit Sicherheit Trainer die ein besseres Offensivkonzept haben. Zidanes stures Festhalten an Benzema kann ich auch nicht (mehr) wirklich nachvollziehen. Die Situation von Jovic stört mich ebenfalls. Ich bin auch für mehr Spielzeit für Jovic & Militao.

Ich finde es aber falsch zu behaupten, dass es unter Zidane keine Fortschritte gibt!
Zidane hat unter anderem die Spieler wieder in Form gebracht, nach der letzten Katastrophensaison. Manche sind sogar so gut wie nie zuvor (Kroos, Casemiro, Varane). Die Defensive ist derzeit die beste Europas und wohl auch die beste der Vereinsgeschichte. Wir haben lange nicht (noch nie?) so wenige Gegentore kassiert. Unsere Grundordnung und unser Pressing ist sehr gut. Es gibt also auch positive Dinge an Zidanes Arbeit/Taktik und definitiv eine Entwicklung im Vergleich zum Vorjahr.

Es stimmt auch einfach nicht, dass Zidane die jungen Spieler nicht fördert und nur auf die „alte“ Garde setzt. Er hat Navas auf die Bank verbannt und gehen lassen, Courtois wurde zur Nr.1 und ist danach endlich angekommen. Mendy und Valverde haben sich in der Startelf etabliert und Marcelo und Modric verdrängt. Zidane setzt weiterhin auf Ramos & Benzema. Ramos bringt allerdings immer noch sehr gute Leistungen und ist zudem unser Kapitän. Benzema hat bis vor ein paar Wochen noch sehr gut gespielt und regelmäßig getroffen. Die Beiden sind die Letzten (aus der Startelf) die noch ersetzt werden müssen. Alle anderen Spieler wurden schon ersetzt (Stammelf) oder sind u30 (Stichpunkt Umbruch).
Militao kriegt wenig Spielzeit dass stimmt, aber wer hat wirklich erwartet dass er Ramos bereits diese Saison ersetzt? Man darf nicht vergessen dass es Militaos erste Saison bei uns ist, wenn er gespielt hat dann hat er immer gute Leistungen gezeigt, ich bin mir sicher dass er mit der Zeit mehr Spielzeit bekommt!
Jovic Situation sieht schlechter aus, da trägt Zidane auch mit Sicherheit einen großen Teil dazu bei. Gleichzeitig muss man aber auch erwähnen dass bei Jovic Einsätzen der Einsatz und die Körpersprache oft auch nicht wirklich gestimmt haben. Jovic trägt also auch seinen Teil dazu bei. Wie gut er trainiert kann man nur spekulieren. Trotzdem geht dass natürlich auf Zidanes Kappe. Jovic braucht einfach mehr Chancen und mehr Spielzeit und keine 5 Min Einsätze. Die Kritik ist in diesem Fall definitiv berechtigt!
Aber auch bei ihm ist es sein erstes Jahr in Madrid. Er hat es besonders schwer, da er weder Spanisch noch Englisch spricht. Zidane hat sich für seine Verpflichtung ausgesprochen, auch bei ihm denke ich dass er nächste Saison mehr Spielzeit bekommen wird.

Rodrygo spielt eine gute Debütsaison. Er hat es bei so viel Konkurrenz auch einfach schwer. Zu Beginn der Saison hat er sehr viel gespielt, dann hatte er eine schlechte Phase und Zidane nimmt ihn seitdem aus der Schusslinie. Genau dasselbe hat ZZ bei Vinicius gemacht und es war genau richtig! Vinicius hat schwache Leistungen gezeigt und wurde stark kritisiert. Zidane hat ihn ein paar Wochen lang draußen gelassen und er ist stärker wieder zurückgekommen. Er wird es mit Rodrygo genauso machen.

Brahim & Mariano kriegen keine Spielzeit, aber wie denn auch? Zidane hat ihnen vor der Saison bereits mitgeteilt dass er keinen Platz für sie hat, aber sie weigern sich zu gehen. Er kann nicht Vinicius, Brahim, Rodrygo und Jovic gleichzeitig fördern! Wir haben einfach zu viele Talente im Kader (in der Offensive). Brahim & Mariano sind eben auch selbst Schuld.

In der Meisterschaft sind wir auf Platz 1, auch dank Zidane der die Meisterschaft zur Priorität erklärt hat!
Aber das liegt ja sowieso nur am schwachen Barca...
Barca hatte bis letzten Spieltag nur 2 Punkte weniger (57 2019, 55 2020 nach 25 Sp.) als zum gleichen Zeitpunkt letzte Saison! Letzte Saison war Barca auch schon schlagbar, aber da hat man es nicht geschafft und lag am Ende 19 Punkte (!) hinter ihnen.
In der Copa sind wir dieses Jahr nicht zum ersten Mal gegen einen schwächeren Gegner rausgeflogen. In der CL gegen City rauszufliegen wäre auch keine Schande! City ist eine der besten Mannschaften der Welt. Außerdem sind wir noch gar nicht draußen.

Die Ansprüche sind eben auch extrem hoch an Zidane. Er soll Titel holen bzw. um alle Titel mitspielen und gleichzeitig die Talente fördern. Er hat es auch schwer da wir im Umbruch sind bzw. in einer Übergangsphase. Es befinden sich Spieler im Kader mit denen er gar nicht plant (Bale, James), gleichzeitig fehlen sehr wichtige Spieler (Hazard, Asensio) im Prinzip die ganze Saison.
Zidane findet, trotz der Umstände, mMn eine gute Mischung aus den Ansprüchen!
Wir haben eine gute Chance die Meisterschaft zu holen und die Mannschaft hat diese Saison bereits Fortschritte gemacht im Umbruch (Form, Defensive, Courtois, Mendy, Valverde).
Meiner Meinung nach braucht er einfach noch mehr Zeit um den Umbruch weiterzuführen und wieder um alle Titel mitzuspielen! Die Geduld fehlt bei den Meisten.
Warum soll man nun nach einem Jahr schon wieder den Trainer entlassen und den 4. Trainer in 2 Jahren holen? Warum soll ein Nagelsmann oder Pochettino hier mehr Zeit bekommen als Zidane? Sie haben noch keine großen Erfolge (Titel) vorzuweisen und nur mit einer guten Spielidee sind schon viele Trainer in Madrid gescheitert (Benitez, Lopetegui). Ein weiterer Trainerwechsel könnte wieder nur im Chaos enden, wie letzte Saison.

Im Sommer werden einige (ältere) Spieler gehen und Spieler wie Hakimi evtl. auch Ödegaard & Reguilon hoffentlich zurückkommen. Außerdem muss man sich in der Offensive (ST oder RF) noch verstärken, da fehlt es einfach auch an der nötigen Klasse!
Man kann eben nicht in einem Sommer alle Baustellen schließen, Thema Geduld.
Dann muss Zidane natürlich auch noch mehr liefern! Militao, Jovic & Co. müssen in ihrem 2. Jahr mehr Spielzeit bekommen und so weiter...
Ich finde Zidane macht bisher gute Arbeit! Ich denke es ist im nächsten Jahr noch viel Spielraum für Entwicklung und Verbesserung wenn Spieler wie Bale, James, Modric, Marcelo (Umbruch) weg sind und man sich nochmal verstärkt (Hakimi, Stürmer, Hazard kehrt zurück usw).

Ich sehe aber im Moment keinen Trainer der es garantiert besser macht!
Es gibt mit Sicherheit Trainer die schöneren Fußball spielen lassen, aber 90% davon schaffen es nicht in Madrid. Hier herrschen andere Voraussetzungen und Anforderungen. Titel sind Pflicht und die Medien sind viel kritischer. Hier kriegt man nicht viel Zeit! Wenn die Ergebnisse nicht stimmen, dann wird man schnell von den Medien und Fans abgeschrieben, egal wie schön man spielt.
Aktuell sehe ich nur Klopp oder Guardiola die diesen Anforderungen entsprechen/gerecht werden. Klopp ist nicht verfügbar und Guardiola wird nie kommen.
Wenn wir Meister werden, wird es sowieso keinen Trainerwechsel geben. Zu Recht mMn, Zidane hat ein 2. Jahr verdient. Wenn es dann keine Fortschritte mehr gibt dann kann man immer noch handeln!

Sorry für den langen Text, aber dass waren meine Gedanken zum Thema Zidane :D
 
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@Los_Merengues wird dieser Glaskugel scheiß nicht irgendwann selbst für dich zu dumm? Bin selbst oft nicht @Curry goes for three seiner Meinung aber das kann man sich nun wirklich sparen!

Solange Zidane hier ist wird es keinen schönen Fußball geben. Woche für Woche Krampf und mit Glück iwie versuchen Tore zu schießen.
Und das spieler immer einen Trainer mit irgendeinem Ansehen etc. brauchen halte ich für Quatsch. Sicherlich habe wir davon vllt sogar ein paar dabei (Ramos, Marcelo, Modric) aber die können dann auch weg. Wir haben soooo viel Talent im Team (Vini, Rodrygo, Brahim nur als Beispiel) und es folgen ja im Sommer noch Hakimi und hoffentlich Ödegoat aber Zidane entwickelt diese Spieler 0,0 weiter. Er spielt lieber ohne rechten Flügel als auf Brahim oder Rodrygo zu setzen. Und genau unsere junge Generation braucht eben mal einen Trainer der sie FÖRDERT. Es gibt genug Trainer, die einen besseren (meine subjektive Meinung) Job machen würden und uns vor allem für die Zukunft besser aufstellen als Zidane!

Solange ich hier irgendwelche (unrealistischen und widerlegbaren) Langzeit Prognosen von ihm lese, wird er die Glaskugel bekommen.

Schöner Fussball ist das eine, die Realität (des Kaders) die andere. Mit der Offensive wird kein Trainer regelmässig 5 : 0 gewinnen, so traurig es klingen mag. Die Realität hat ebenso schon oft gezeigt, dass es mehr braucht, als ein System und/oder einen guten Draht zu den Spielern, um in Madrid zu bestehen. Es muss nicht zwingend ein grosser Name sein, aber jemand mit einem dicken Fell und und jemand, der die Spieler und Perez schnell hinter ich bringen kann, ansonsten hast du gleich von Anfang an verloren (Rafa) oder bist bei der erste Kriese weg (Lope, Solari). Es gibt auch einige, die ich rein theoretisch hier gerne sehen würde. Aber die würden wie gesagt an der Realität scheitern. Konkrete Namen ausserhalb der üblichen Verdächtigen suche ich bei dir, @Garmian und weiteren nach wie vor vergeblich. Wir führen eine Grundsatzdiskussion, der ich nie konkret widersprochen habe. Ich sehe nur wenige realistischen Kandidaten, die diese Probleme aktuell durchbrechen könnten. Und ihr anscheinend auch, oder wo bleiben die Namen? Dass Zidane nicht schön spielt und keine langfristige Lösung ist, hat keiner hier bestreitet.

2 Dinge noch, weil ich es jetzt doch auch schon oft gelesen habe.

1. Ein Systemtrainer und/oder einer ohne grossen Namen ist keine Garantie dafür, dass dann auch wirklich komplett auf die Zukunft gesetzt wird. Lope hat ebenfalls komplett auf die alte Garde gesetzt, sogar Navas T-Bo vorgezogen, Vini durfte in die Castilla, Ode wurde gar nie beachtet, Vallejo auch nicht, die Startelf war dieselbe bis auf Vazquez für CR. Bei Solari täuschen Regui und Vini, der auch nur mangels Alternativen spielte, über vieles hinweg. Der Rest der Stammelf war ebenfalls die alte Garde, Valverde, Llorente, Ceballos, Vallejo, Odri, Mariano, Brahim usw. spielten auch unter Solari keine Rolle. So irrwitzig es klingt, Zidane hat mit Mendy & Valverde und der Verpflichtung von Militao, Jovic, usw. mehr verändert als die beiden zusammen. Dass es ohne Zidane und mit jedem x beliebigen Guru an der Seitenlinie automatisch besser wird, ist ein Märchen.

2. Spieler brauchen nicht zwingend Trainer mit grossen Namen, das stimmt. Was sie allerdings brauchen, ist eine gewisse Konstanz. Und gerade hier sind zig Trainerwechsel kontraproduktiv. Vini und Valverde hatten jetzt in 1,5 Jahre schon 3 Trainer. Bei einem spielten beide absolut keine Rolle, bei einem wurde Vini absolut gefördert, bei anderen Valverde. Jedes mal müssen sich die Spieler neu einstellen und wieder bei 0 anfangen, gerade Vini hat das sehr mitgenommen. Mit 19 sollten die Spieler eigentlich andere Sorgen haben. Man kann gerne Talentförderer xy nach Zidane verpflichten, aber der muss dann ohne wenn und aber 2-3 Jahre bekommen, und wenn wir 0 Titel gewinnen und absteigen. Sonst kommt nach 4 Monaten der nächste Notnagel zur Schadensbegrenzung und der Teufelskreis beginnt von vorne, so kommen wir nicht weiter. Es muss sich grundsätzlich einiges ändern wie schon oft gesagt, von Perez bis zu uns.

Kumpel du kennst mich seit Jahren und weißt ungefähr wie ich ticke. Ich bin jemand der gerne lange an einen Trainer festhält und ihn Zeit und vertrauen schenkt. Aber ehrlich gesagt habe ich die Schnauze voll von Zidane. Ich sehe nix, wirklich nix positives an diesen Trainer. Weder entwickelt er Spieler weiter, noch stellt er nach Leistungsprinzip auf. Wir haben keinen System, Tore fallen entweder durch Fehler oder Flanken. Wann haben wir das letzte mal einen Tor herausgespielt? Jovic ist Tod... der wird sich nicht mehr davon erholen. Militao? Wieso bekommt der Junge keinen Spielpraxis? Brahim, Rodrygo, James usw...
Copa daheim ausgeschieden, CL daheim verloren und zu 95% draußen. In der Liga gegen ein Erbärmlich schwaches Barcelona mit nur 1 Punkt vorne...
Ist ja nicht so das Zidane Hoffnung auf die Zukunft macht. Ich bin nahezu sicher, wir werden auch nächste Saison den gleichen Mist zusammenspielen.

Das sind die Gründe gegen Zidane als Trainer. Und was sind die Gründe um an ihn festzuhalten? Angst das es noch schlechter läuft. Come on, ist das eure ernst? Kann es wirklich noch schlechter werden?

Danke, geht doch. Auch wenn ich dich schon lange kenne und weiss, wie du tickst, höre ich doch gerne, was du zu sagen hast.

Grundsätzlich unterschreibe ich vieles, nur auch hier wieder die Gretchen Frage, welche realistischen Personalien gibt es unter diesen Umständen?

Ich bleibe dabei, dass sich zuerst im Verein grundsätzlich was ändern muss. Perez soll sich endlich aus dem sportlichen raushalten oder zurücktreten. Wir brauchen einen kompetenten Sportdirektor (ironischerweise wäre Zidane hier sogar deutlich besser geeignet wie @Chris Never Miss schon richtig sagt, er hat ein Händchen für gute Transfers und ist ein riesiger Anziehungsfaktor) mit einem langfristigen Plan, der bei Transfers auch mal eingreift, dann sollte so Blödsinn wie dass Zidane Kepa für Navas verhindert oder Lope seine Wünsche nicht bekommt, weniger passieren. Der Kader muss endlich ausgemistet werden und all die Bales, James' usw. gegangen werden. Die Spieler müssen endlich mal ihren A.... hochbekommen und Leistung zeigen oder halt die Konsequenzen tragen. Es braucht endlich ein griffiges Leistungsprinzip. Und letztendlich müssen auch wir als Fans (nicht du, ich weiss um deine Vernunft) bereit sein, Kompromisse und Rückschläge hinzunehmen. Schöner und langfristig aufgebauter Fussball bedingt immer eine gewisse Aufbauphase mit Rückschlägen und harten Zeiten. Das war bei uns 2010-2014 so, bei Barca 2006-2009 oder aktuell bei Liverpool von 2015-2018. Es gibt keinen Instafix für unsere aktuelle Situation. Und Triple verträgt sich wie gesagt schlecht mit Umbruch.

Dann und erst dann kann und sollte man über den Trainer reden. Dann muss man die Ansprüche auch nicht mehr so extrem hoch schrauben und hat mehr Handlungsspielraum. Solange Perez den Allmächtigen spielt, Bale, James usw. hier rumturen und durch ihre Berater Druck machen, um zu spielen, solange Benzy usw. Narrenfreiheit geniessen und wir bei jedem Rückschlag nach 2 Monaten den Kopf des Trainers fordern, können wir noch 100 mal den Trainer wechseln, es wird immer gleich enden, alles nur Symbolpolitik, ein Tropfen auf den heissen Stein.

Wollte Mal meine Wunschelf äussern im Bezug auf Transferaktivitäten:

-Bale sollte unbedingt bleiben und in der Offensive zur Stammkraft werden mit Benzema James und Vazquez zusammen. Alles Cracks sondergleichen
-Zidane sollte man endlich entlassen hat kein Konzept. Alle erfolge waren bloß Zufall hat alles nur CR alleine geregelt genau wie derzeir bei Juve auch(Realtalk).
-verpflichten sollte man einen Systemtrainer. Einen wie Lopetegui. Dieser wäre bestimmt besser geworden und hätte die Mannschaft aus dem sicheren Tabellenmittelfeld mit -0 Torverhältnis am Ende eventuell sogar noch in die glorreiche Europa League geführt.

Ausserdem will ich folgende Neuzugänge: Alexander Arnold, Eriksen, Haaland, Neymar, Mbappe, Cavani, Icardi, Sarabia, Di Maria, Lautaro Martinez, Miroslav klose und Mario Götze sowie Ludovic Magnin.

Ausserdem sollte man endlich Mal mit verdienten Spielern den Vertrag verlängern. Es geht nicht das alle so würdelos verabschiedet werden. Das sind alles einfache arme Männer und keine Multimillionäre, so geht das einfach nicht.

PS: PEREZOUT BEVOR WIR WIE MILAN UND MAN UNITED ENDEN

Bester Beitrag, ich wär noch für Klinsmann als Sportdirektor, Maradona als Fitnesstrainer und Würstchen Uli und Rolex Kalle als sportliche Führung. :crazy:
 
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Kumpel du kennst mich seit Jahren und weißt ungefähr wie ich ticke. Ich bin jemand der gerne lange an einen Trainer festhält und ihn Zeit und vertrauen schenkt. Aber ehrlich gesagt habe ich die Schnauze voll von Zidane. Ich sehe nix, wirklich nix positives an diesen Trainer. Weder entwickelt er Spieler weiter, noch stellt er nach Leistungsprinzip auf. Wir haben keinen System, Tore fallen entweder durch Fehler oder Flanken. Wann haben wir das letzte mal einen Tor herausgespielt? Jovic ist Tod... der wird sich nicht mehr davon erholen. Militao? Wieso bekommt der Junge keinen Spielpraxis? Brahim, Rodrygo, James usw...
Copa daheim ausgeschieden, CL daheim verloren und zu 95% draußen. In der Liga gegen ein Erbärmlich schwaches Barcelona mit nur 1 Punkt vorne...
Ist ja nicht so das Zidane Hoffnung auf die Zukunft macht. Ich bin nahezu sicher, wir werden auch nächste Saison den gleichen Mist zusammenspielen.

Das sind die Gründe gegen Zidane als Trainer. Und was sind die Gründe um an ihn festzuhalten? Angst das es noch schlechter läuft. Come on, ist das eure ernst? Kann es wirklich noch schlechter werden?

Gründe die für Zidane sprechen:
- seine erste Amtszeit, bei der er ein Tean mitten im Jahr übernahm und in 2,5 Jahren zu u.a. 3 CL-Titeln, Weltpokal und Meisterschaft führte
- das es in der Saison nach Zizou unter dem viel gelobten Systemtrainer, der brillanten Fußball spielen lässt, namens Lopetegui null Komma Null lief. Da musste man ja Angst haben, sich komplett nicht für Europa zu qualifizieren.
- es jetzt ergebnistechnisch wieder stimmt: Supercopa-Titel, Tabellenführer und entgegen aller Erwartungen im Titelkampf noch dabei
- Die Defensive steht, kein Vergleich zur Vorsaison
- Die Mannschaft arbeitet füreinander und ist wieder heiß auf Erfolge
- Mit Valverde und Mendy wurden zwei junge Talente zu Stammspielern.
Rodrygo hat vor seinem Loch auch gleich eine tolle Entwicklung genommen; auch Vini entwickelt sich weiter
- Courtois wurde zur klaren Nr. 1 gemacht und er zahlt das Vertrauen zurück
- Die Altstars um Kroos, Modrić und co. sind wieder in der Spur
- Ein total abgeschriebener Isco ist wieder auf einem Niveau, auf dem sich fast jeder Verein nach ihm die Finger lecken würde
- es wird nicht Gejammert und nach (berechtigten) Ausreden gesucht, wegen des krassen Verletzungspechs
- Zudem ist Zizou ein Madridista, ein netter geerdeter Mensch und ein perfekter Vertreter für den besten Verein der Welt

Ich hab da jetzt mal aus dem Stegreif einige Punkte pro Zidane rausgepickt, sehe aber auch Dinge die ich negativ empfinde und die sich hoffentlich noch bessern.

Unterm Strich hat Zidane Weltklasse funktioniert und nach Zidane hat es mit Systemtrainer mehr als Scheisse funktioniert und jetzt geht es mit Zidane wieder richtig bergauf - ich rede jetzt mal bewusst nur von den Ergebnissen.

Hätte man Zizou machen lassen, dann wäre CR7 geblieben und Bale weg, zudem hätten wir dann noch Mane und wahrscheinlich 4 CL-Titel in Folge gewonnen - aber klar das ist jetzt wirklich die Glaskugel mit der Hätte-Hätte-Fahradkette.....(-;

Das dümmste was Pérez jetzt machen könnte, wäre es, Zidane zu kicken. Das ist sicher auch Never ever eine Option, so dumm ist Pérez nicht und er weiß, dass er damals Mist gebaut hat und schlaue, erfolgreiche Menschen wie Pérez lernen aus Fehlern und korrigieren diese.
 
Bei dem ganzen Perez Hate muss man auch dazu sagen, dass eigentlich gut ist, dass wir ihn haben. Besonders am Beispiel Barcelona kann man sehen, was ein Vereinspräsident ausmachen kann. Und dass Milan jetzt da ist, wo es ist, liegt auch größtenteils daran, dass die finanziellen Stecker gezogen wurden. Klar ist Perez kein Unschuldslamm, aber er hält und finanziell auf Trapp.
 
Ich verstehe die Contra-Argumente gegen Zidane, aber was er leistet wird mir einfach viel zu oft wegdiskutiert. @Garmian bro ich verstehe deinen Frust, aber du siehst 0 Argumente die für ihn sprechen? Wirklich Null?
Die Argumente wurden hier allein in den letzten paar Beiträgen genau richtig erkannt und genannt. Vor allem @Isco hat es wieder mal perfekt auf den Punkt gebracht für mich.

Zidane hat so vieles richtig gemacht, dass man es erst zu schätzen wusste als er ging. Vor allem sein Kadermanagement ist genau richtig bzw. so richtig wie es halt eben nur sein kann in so einem Verein. Er findet wenn man das Gesamtbild und nicht einzelne Spiele betrachtet immer die richtige Balance. Das ist mir in der Form 100 mal lieber als ein Trainer der radikale Entscheidungen trifft, so wie es @Curry goes for three sich zB wünscht. Solari hat einen formschwachen Isco auf die Tribüne verbannt. Für sowas wird er hier gefeiert. Für mich übrigens auch kein Leistungsprinzip, wenn dafür Vazquez Woche für Woche spielen durfte der letztes Jahr auch noch besonders scheiße war. Zidane hingegen baut einen formschwachen Isco wieder Stück für Stück auf, weil er um seine Genialität als Fußballer einfach weiß und dieser vertraut. Es zahlt sich aus. Isco hatte dieses Jahr deutlich mehr Top-Leistungen als schlechte.
Hier wird sehr oft gesagt, dass er die jungen Spieler nicht aktiv besser macht. Da ist was dran, aber was wollen wir hier wirklich? Das ist Real Madrid und nicht der BVB. Ein junges Talent wie Vinicius kann hier mal seinen Weg machen, aber kein Trainer der Welt wird gleichzeitig Vini, Rodry, Brahim, Militao und Jovic genug Spielzeit geben, dass die sich hier anständig entwickeln können. Der Frust ist groß, wenn wir mal wieder ne schlechte Phase haben und alle wollen dass wir jeden verkaufen und alles rebooten, aber das ist nicht die Realität. Eine so große Institution wie Real Madrid kann so einen harten Cut nicht machen. Wir haben viele Spieler über ihrem Zenit, die nach und nach durch neue Gesichter ersetzt werden und ich finde nicht, dass dieser Umbruch im Moment zu langsam geht. Der Weg den man geht mit den vielen jungen Talenten die gekauft wurden und wie Ödegaard und Hakimi woanders 100% Spielzeit bekommen ist ganz genau der richtige. Diese Spieler werden hier in den nächsten Jahren stamm spielen unter EGAL welchem Trainer, auch Zidane. Die Behauptung, Zidane könne mit einem Ödegaard nichts anfangen, weil sein Fußball über Kampf kommt ist komplett aus den Haaren herbeigezogen. Wir spielen sauberen, ästhetisch ansehnlichen pressinglastigen Kombinationsfußball BIS zum Strafraum. Da wird's kritisch. Das mag zu nem großen Teil an Zidane fehlenden Angriffskonzept liegen, aber wieso passt jetzt da ein Martin nicht rein?

Ich bin nicht der größte Zidane-Fan. Finde nur er kommt viel zu schlecht weg hier. Ich verfolge die Real Madrid Community unter anderem bei Reddit, sehr viel auf Twitter, lese viele journalistische Beiträge zu Real und höre verschiedene Podcasts von kompetenten Experten mehrmals die Woche. Nirgendwo wird Zidane als heilig angesehen. Er wird allgemein als der richtigen Mann für den Job gehalten, hin und wieder auch viel kritisiert, aber die Wahrheit ist auch, dass er nirgendwo so dermaßen unbeliebt ist wie hier.

Langfristig gesehen ist Zizou auch nicht mein Trainer, aber wie @Chris Never Miss richtig sagt: Was wir brauchen ist ein auf Langfristigkeit basierendes System, in dem von Präsident bis sportlicher Leitung die richtigen Leute sitzen, die an einem Strang ziehen. Einfach Zidane mit einem Konzepttrainer tauschen wird nicht die Resultate bringen, die ihr euch wünscht.
 
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Meiner Meinung nach ist es ziemlich einfach und es gibt 2 Szenarien, die für mich funktionieren können:

1) Man holt Zidane im Sommer 2-3 "fertige" Spieler, die durch ihre individuelle Klasse den Unterschied ausmachen können und denen man nichts mehr beibringen muss. Dann kann er seine A-Elf (+ 1-2 Starspieler für die Bank) spielen lassen und seine Stärke in Sachen Motivation ausspielen. Diese Optionen wird viel Geld verschlingen und schönen Fußball darf man sich nicht erwarten aber sie kann funktionieren, wenn es einem lediglich darum geht, um jeden preis Titel zu holen.

2) Man geht den aktuellen Weg (junge spieler und vereinzelt gezielte Verstärkungen) weiter, holt einen neuen Trainer, der die Talente weiterentwickelt und lässt ihn in Ruhe arbeiten – mit Ödegaard, Vini, Hakimi und Co. Im Idealfall ist das dann jemand, der attraktiven Fußball mit Plan spielen lässt, der eben nicht nur von einzelnen Momenten lebt.

Was man in beiden Szenarien auf jeden Fall braucht, ist ein treffsicherer Stürmer, der auch spielt.
Bei Szenario 1 wird sich der Fußball kaum ändern, aber er kann erfolgreicher sein.

Zidane weitermachen zu lassen, ohne ihm Starspieler zu holen, sehe ich sehr kritisch. Die Jungen entwickeln sich unter ihm nicht weiter (selbst jene, die regelmäßig spielen) und/oder spielen keine Rolle und/oder werden falsch eingesetzt. So wird die Strategie, auf junge Spieler zu setzen, grandios scheitern und man kann Ödegaard, Kubo, Brahim & Co gleich verkaufen. Martin kann anderswo noch so glänzen, wo soll er unter Zidane spielen? Da müsste man schon Kroos absägen.

Und auch Zidane wird schauen müssen, dass er die "Alte Garde" bald mal durch andere Spieler ersetzt. 1 klasse Spiel gefolgt von 5 schlechten ist zu wenig. Egal, ob von Marcelo, Ramos, Benzema oder Bale. Das wird teuer werden aber wäre nötig.

Ich persönlich wäre für Option 2. Selbst wenn man 1-2 Jahre keine Titel holt, würde es sich am Ende lohnen. Wirtschaftlich und sportlich, denn teure Stars sind auch keine Erfolgsgarantie. Stichwort 2 Meisterschaften in 10 Jahren. Wir haben genug junge Spieler mit Potential - gemeinsam mit erprobten Eckpfeilern wie Carvajal, Varane und Courtois kann das verdammt geil sein.

@ceydo: Was Zidane erreicht hat, war phänomenal. Aber der Fußball war trotz Titel immer mies in meinen Augen. Man lebte stets von Einzelaktionen und das hat sich bis jetzt nicht geändert - nur, dass die Einzelaktionen fehlen. Er braucht die allerbesten, damit seine Art, zu coachen, funktioniert. Sieh dir den Kader an, mit dem er die Meisterschaft geholt hat. Er konnte Isco/Bale, James und Morata (alle noch stärker als aktuell) von der Bank bringen! Kein Real Madrid-Trainer der Geschichte hatte so einen qualitativ breiten Kader zur Verfügung.
 
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@ceydo: Was Zidane erreicht hat, war phänomenal. Aber der Fußball war trotz Titel immer mies in meinen Augen. Man lebte stets von Einzelaktionen und das hat sich bis jetzt nicht geändert - nur, dass die Einzelaktionen fehlen. Er braucht die allerbesten, damit seine Art, zu coachen, funktioniert. Sieh dir den Kader an, mit dem er die Meisterschaft geholt hat. Er konnte Isco/Bale, James und Morata (alle noch stärker als aktuell) von der Bank bringen! Kein Real Madrid-Trainer der Geschichte hatte so einen qualitativ breiten Kader zur Verfügung.

Ich bin deiner Meinung. Wie gesagt, find es nur unfair wie ihm immer jegliche Kompetenz abgesprochen wird. Es gibt eben Dinge die er sehr gut macht. Die kein anderer Trainer bisher wirklich gut hinbekommen. Trotzdem ist eure Kritik, die ich auch teile größtenteils, vollkommen berechtigt.
 
Ich bin deiner Meinung. Wie gesagt, find es nur unfair wie ihm immer jegliche Kompetenz abgesprochen wird. Es gibt eben Dinge die er sehr gut macht. Die kein anderer Trainer bisher wirklich gut hinbekommen. Trotzdem ist eure Kritik, die ich auch teile größtenteils, vollkommen berechtigt.

Absolut. Ich war in Anbetracht der fehlenden Alternativen im Sommer auch für seine Rückkehr, wohlwissend, dass sich die Umstände nicht geändert haben, unter denen so viele vor ihm schon gescheitert sind. Dass Hazard so oft verletzt ist, ist natürlich Pech. Dass Jovic nicht funktioniert, zu einem Teil auch Zidanes Schuld. Im Sommer muss man mMn entweder am Markt nachbessern oder jemandem wie Pochettino Zeit und Vertrauen schenken.
 
jetzt wird hier wieder richtig viel Blödsinn geschrieben.
Isco wird jetzt plötzlich wieder für 2 Durchschnittsleistungen gefeiert....interessant.
Lope ist also ein Konzepttrainer...sein Konzept ist aber noch bei keiner Vereinsmannschaft groß aufgegangen und sein Scheitern soll jetzt ein Argument Pro Zidane sein. Er ist auch immerhin schon in Porto gescheitert, was so einiges über sein Konzept aussagt.

wenn das die Argumente Pro Zidane sind dann ist das ziemlich dünn.
Das einzige Argument Pro Zidane ist die aktuelle Platzierung in LaLiga, Sonst nichts. Weder ist unser Fußball ansehnlicher geworden,
noch ist irgendein Neuzugang unter Zidane integriert worden. Wenn man schon in Zidane festhalten will dann sollten wir
Jovic, Rodry, Ödegaard, Militao, Reinier, Kubo, Regulion, Vini, Hakimi, Mariano gleich wieder verscherbeln und noch 5 Jahre weiter mit Ramos, Marcelo, Isco und Benz weitereiern. Am besten gleich nochmal mit Isco und Marcelo 3 Jahre verlängern.
diese krasse Stillstandsmentalität geht mir tierisch auf den Sack.
 
Mendy...
Oder um es mal anders zu sagen. Hier sind die Spieler, die Zidane in seiner Zeit hier insgesamt "groß gemacht" hat. Da würde ich Valverde, Casemiro, Mendy und noch Assensio mitreinnehmen. 4 Spieler die mehr oder weniger Stammspieler geworden sind. Hinzu kommt aber auch z.b ein Rodrygo der unter Zidane viele Chancen in der Start 11 bekommen hat. Man hat aber nach nach ein paar Spielen gesehen, dass es noch nicht reicht bei ihm. Das hat denke ich mehr mentale und körperliche Gründe gehabt als fußballerische. Von seinen Qualitäten bin ich weiterhin sehr überzeugt und denke er wird auch noch seine Chancen bekommen.
Es gibt derzeit zwei Positionen, wo mir zu wenig Rotation passiert.
In der Innenverteidigung kann man vor allem in der Liga ruhig mal Miltao spielen lassen. Der hat eigentlich immer überzeugt. Sowohl Varane als auch Ramos spielen aber eine Weltklassesaison und da kann ich ein wenig verstehen warum Zizou da wenig ändern will.
Anders sieht es im Sturm aus. Ich bin ein Riesenfan von Benzenas Spielweise und er hat eine klasse Hinrunde gespielt. Allerdings kann er schon seit mehreren Wochen nicht mehr daran anknüpfen so dass man auch anderen eine (längere) Chance geben kann. Mit anderen meine ich hier nur Jovic.
So sehr ich Mariano mag und ihm sein Tor im Classico gegönnt habe. Er hat einfach nicht die Qualität für Real Madrid. Er ist auch nur für den Abschluss geeignet. Das ist im modernen Fußball zu wenig. Jovic zeigt zwar eher schwache Leistungen, ihm traue ich aber zu sich zu steigern. Gerade wenn man seine Zeit in Frankfurt und seine Ansätze hier sieht, merkt man, dass er auch zocken kann.
Wegen diesen 2 Positionen Zidane zu kritisieren ist absolut richtig und wichtig. Ihm aber dann vorzuwerfen er setze nur auf erfahrene Spieler ist meiner Meinung nach falsch vor allem wenn man das mit so Leuten wie Lopetegui oder Ancelotti vergleicht.

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jetzt wird hier wieder richtig viel Blödsinn geschrieben.
Isco wird jetzt plötzlich wieder für 2 Durchschnittsleistungen gefeiert....interessant.
Lope ist also ein Konzepttrainer...sein Konzept ist aber noch bei keiner Vereinsmannschaft groß aufgegangen und sein Scheitern soll jetzt ein Argument Pro Zidane sein. Er ist auch immerhin schon in Porto gescheitert, was so einiges über sein Konzept aussagt.

wenn das die Argumente Pro Zidane sind dann ist das ziemlich dünn.
Das einzige Argument Pro Zidane ist die aktuelle Platzierung in LaLiga, Sonst nichts. Weder ist unser Fußball ansehnlicher geworden,
noch ist irgendein Neuzugang unter Zidane integriert worden. Wenn man schon in Zidane festhalten will dann sollten wir
Jovic, Rodry, Ödegaard, Militao, Reinier, Kubo, Regulion, Vini, Hakimi, Mariano gleich wieder verscherbeln und noch 5 Jahre weiter mit Ramos, Marcelo, Isco und Benz weitereiern. Am besten gleich nochmal mit Isco und Marcelo 3 Jahre verlängern.
diese krasse Stillstandsmentalität geht mir tierisch auf den Sack.

Ach komm das ist doch schlichtweg einfach falsch.
Isco wird von niemandem gefeiert, es hieß nur, dass er besser spielt als letztes Jahr (was nicht sonderlich schwer ist), und somit wieder interessant für andere Clubs sein könnte (was ja auch in deinem Interesse liegt, da ich mal vermute dass du, wie ich auch, Isco verkaufen willst)
Lope wurde nachdem er eingestellt wurde als der KONZEPTtrainer gefeiert, dem ihr jetzt sein KONZEPTtrainer dasein absprecht. Dasselbe würde mit Pochettino passieren. Verliert er mal ein paar Spiele wurde es direkt heißen: "Wieso ist der überhaupt Trainer, der hat noch keinen einzigen Titel gewonnen, was ein Looser"

Und nein die Argumente pro Zidane sind nicht nur die Platzierung. Da hast du wohl nicht richtig gelesen, bzw. wolltest es nicht richtig lesen. Es wurde geschrieben, dass wir die beste Defensive haben, dass das Pressing teilweise sehr sehr gut funktioniert und dass er die "alte Garde" wieder besser gemacht hat.

So sehr wir uns alle nach "schönem Fußball" sehnen, ist Fußball immer noch ein Ergebnissport. Und solange die Ergebnisse noch halbwegs stimmen, ist Zidane nicht viel anzukreiden.
Zu behaupten er hätte keine neuen Spieler integriert ist auch schlicht und ergreifend falsch.
Mendy wurde integriert, Valverde wurde integriert, Courtois ist nun endlich unangefochtener Stammspieler, Rodrygo hat die ersten Schritte für die erste Mannschaft gemacht etc.

Ihm anzukreiden er hätte Rodrygo wieder verbannt ist auch falsch. Rodrygo war für die 2. Mannschaft eingeplant und sollte langsam rangeführt werden. Dies hat er gemacht, indem er ihm in Ruhe und ohne Druck in Spielen wie gegen Istanbul hat spielen lassen.
Doch nun wo viele wieder fit sind und die entscheidenden Wochen anstehen ist nun mal kein Platz für Rodrygo.

Was kann man Zidane also ankreiden:

Seine Spielweise ist nicht gerade schön anzuschauen:
Ja wir "mauern" zur Zeit sehr viel, aber Zidane hat immer betont, dass man mit einer guten Defensive die Liga gewinnt. Dies war immer sein Plan und er ist nun aufgegangen.

Wir schießen zu wenig Tore:
Ja da stimme ich zu. Zidane hat den Fokus aber auf die Defensive gelegt. Jetzt arbeitet er sich langsam nach vorne. Dies merkt man auch an Aussagen von beispielsweise Mendy, welcher meinte er hat sich am Anfang nur auf die Defensive konzentriert und will nun mehr angreifen.

Jovic/Mariano/Benzema:
Ja da verstehe ich Zidane irgendwie auch 0. Da gibt es mMn auch nicht wirklich was schön zu reden, außer dass Zidane Jovic gerne wollte und man Jovic somit noch nicht abschreiben darf. Mal schauen wie es die nächsten Wochen bzw. die nächste Saison aussieht.

Um dann mal zu meinem Fazit zu kommen. Anstatt dauernd rum zumeckern sollte man mMn Zidane insgesamt 2 Jahre geben sich was aufzubauen. Diese Zeit meint ihr, bräuchten ja auch die sogenannten "Konzepttrainer". Ich für meinen Teil sehe Zidane auch nicht als den Übertrainer, jedoch glaube ich, steckt da mehr Plan hinter als ihr immer denkt.
Zidane hat sich auf jeden Fall einen Plan gemacht, wie er den Verein über die nächsten Jahre aufbauen möchte (glaube er meinte das in abgewandelter Form mal). Diese 2 Jahre sollte man ihm mal geben.
So sehr ich das eigentlich hasse, aber hier sollten wir uns mal ein Beispiel an Barca nehmen, die ihren Tainer meist länger behalten und funktionieren tut es bei denen ja auch.
 
Naja, wenn man Fakten ignoriert wird es halt dünn. Valverde und Mendy sind integriert, das ist ein Fakt. Ein Courtois ist nun auch die klare Nummer 1 - Fakt. Die ganzen Titel und die momentane Tabellenführung sind auch Fakten.

Ob wir jetzt scheiss Fußball spielen, oder nicht. Ob im Fußball offensiver Hurra-Fußball oder eine Top-Defensive das wichtige ist. Das ist immer so ne Ansichtssache.

Ich persönlich bin positiv überrascht, dass wir dieses Jahr, trotz eines gefühlten Ganz-Jahresausfalls von Hazard, einen Titel gewonnen haben und noch um Meisterschaft und CL-Titel mitspielen. Hätte ich so ehrlicherweise nicht mit gerechnet.
 
Naja, wenn man Fakten ignoriert wird es halt dünn. Valverde und Mendy sind integriert, das ist ein Fakt. Ein Courtois ist nun auch die klare Nummer 1 - Fakt. Die ganzen Titel und die momentane Tabellenführung sind auch Fakten.

Ob wir jetzt scheiss Fußball spielen, oder nicht. Ob im Fußball offensiver Hurra-Fußball oder eine Top-Defensive das wichtige ist. Das ist immer so ne Ansichtssache.

Ich persönlich bin positiv überrascht, dass wir dieses Jahr, trotz eines gefühlten Ganz-Jahresausfalls von Hazard, einen Titel gewonnen haben und noch um Meisterschaft und CL-Titel mitspielen. Hätte ich so ehrlicherweise nicht mit gerechnet.

Für deinen Beitrag ein großes DANKE :angel:
 

Valverde ist kein Neuzugang.
Zu Zidanes "Nachwuchsarbeit" gibt's eigentlich keine zwei Meinungen. Seine erste Amtshandlung war es bezeichnenderweise Regulion und Llorente auszusortieren. Rodry spielt erst 3 Spiele am Stück und spielt dann wieder Castilla. Braucht mir keiner erzählen dass das einen jungen Spieler aufbaut. Über den Umgang mit Jovic, Brahim, Mariano und Militao braucht man eh garnicht erst reden.

Wer ein bißchen ehrlich ist weiss ganz genau warum wir um die Meisterschaft spielen. Weil Barca und Atletico einfach eine große Krise haben. Punkt.

Ja faktisch ist alles super und wir verlieren auch nicht mehr 0-3 gegen Huesca und Moskau und sind Tabellenerster. Punkt.
Die Ergebnisse stimmen meist aber wenn man auch wieder ehrlich ist wirklich gute überzeugende Spiele gab es auch diese Saison kaum. Auch gegen Barca und Atletico nicht, beide hatten beide in der 1. HZ die klareren Chancen.

Ja das ist jetzt verdammt negativ und einige werden mir wieder das Fansein absprechen, aber dieses schnöde farblose Real Madrid ist einfach nicht das was ich sehen will.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, wenn man Fakten ignoriert wird es halt dünn. Valverde und Mendy sind integriert, das ist ein Fakt. Ein Courtois ist nun auch die klare Nummer 1 - Fakt. Die ganzen Titel und die momentane Tabellenführung sind auch Fakten.

Ob wir jetzt scheiss Fußball spielen, oder nicht. Ob im Fußball offensiver Hurra-Fußball oder eine Top-Defensive das wichtige ist. Das ist immer so ne Ansichtssache.

Ich persönlich bin positiv überrascht, dass wir dieses Jahr, trotz eines gefühlten Ganz-Jahresausfalls von Hazard, einen Titel gewonnen haben und noch um Meisterschaft und CL-Titel mitspielen. Hätte ich so ehrlicherweise nicht mit gerechnet.

Punkt 1: Valverde ist integriert, weil Zidane Pogba nicht bekommen hat. Mendy ist integriert, weil Marcelo diese Saison höchstens 2 spiele überzeugt hat. Fakt! Was ist mit Militao? Jovic? James, Mariano, Brahim Díaz? Wie kann man diese Spieler so liegen lassen? Oder willst du mir sagen Vazquez spielt so viel besser als Brahim, der eigentlich immer überzeugt hat wenn er gespielt hat. Auch Fakt!

Was ist so besonderes das Courtois die klarer Nummer 1 ist? Sollen wir jetzt Zidane für diese Entscheidung anhimmeln?

Punkt 2: Sorry aber ich musste kurz lachen. Wir spielen einfach nur schlechten Fußball. Es hat nichts mit Ansichtssache zu tun. Das ist Fakt! In Madrid wird als erstes immer Offensiv Fußball gefordert. Ich bin Madrid Fan geworden nicht wegen der Defensive.

Punkt 3: Ich persönlich bin überhaupt nicht positiv überrascht, weil wir wie gesagt schlechten Fußball spielen. Aus der Copa draußen sind und in der CL nur ein Wunder das weiterkommt ermöglicht. Außerdem gegen das schlechteste Barca seit 20 Jahren mit nur 1 Punkt führen ist kein Meisterwerk. Ehrlich gesagt empfinde ich es sogar als peinlich. Wir müssten mit mindestens 15 Punkte vor Barca die Liga dominieren... !!!
 
Punkt 1: Valverde ist integriert, weil Zidane Pogba nicht bekommen hat. Mendy ist integriert, weil Marcelo diese Saison höchstens 2 spiele überzeugt hat. Fakt! Was ist mit Militao? Jovic? James, Mariano, Brahim Díaz? Wie kann man diese Spieler so liegen lassen? Oder willst du mir sagen Vazquez spielt so viel besser als Brahim, der eigentlich immer überzeugt hat wenn er gespielt hat. Auch Fakt!

Was ist so besonderes das Courtois die klarer Nummer 1 ist? Sollen wir jetzt Zidane für diese Entscheidung anhimmeln?

Punkt 2: Sorry aber ich musste kurz lachen. Wir spielen einfach nur schlechten Fußball. Es hat nichts mit Ansichtssache zu tun. Das ist Fakt! In Madrid wird als erstes immer Offensiv Fußball gefordert. Ich bin Madrid Fan geworden nicht wegen der Defensive.

Punkt 3: Ich persönlich bin überhaupt nicht positiv überrascht, weil wir wie gesagt schlechten Fußball spielen. Aus der Copa draußen sind und in der CL nur ein Wunder das weiterkommt ermöglicht. Außerdem gegen das schlechteste Barca seit 20 Jahren mit nur 1 Punkt führen ist kein Meisterwerk. Ehrlich gesagt empfinde ich es sogar als peinlich. Wir müssten mit mindestens 15 Punkte vor Barca die Liga dominieren... !!!
Komplett mit dir einverstanden, aussert die 15 Punkte, die sind natürlich übertrieben. 5-10 Punkte sollten aber das Mindeste bei diesem Barca sein. Unglaublich wie unsere Standards Jahr zu Jahr sinken...

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Heutige Geburtstage

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