Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[mOnsta]

Ich sehe momentan eig. keine Bedarf irgendjemanden zu verpflichten, außer De Gea!!!
Wenn wir jetzt von einem 4-2-3-1 ausgehen, haben wir mMn eigentlich nur 2 Varianten.

Variante 1

----------------------------------------Torwart--------------------------------------------------
-------------------------Varane/Pepe----Ramos/Varane/Nacho-----------------------------
Carvajal/Danilo-----------------------------------------------------------Marcelo/Coentrao
-----------------------------------------------Kroos/Illarra/Casemiro-------------------------
--------------Modric/Casemiro/Kroos---------------------------------------------------------
--------------------------------Isco/James/Asensio---------------------------------------------
James/Vazquez---------------------------------------------------------Bale/Jese/Cherishev
------------------------------------CR/Benzema/Jese-------------------------------------------


Variante 2

----------------------------------------Torwart--------------------------------------------------
-------------------------Varane/Pepe----Ramos/Varane/Nacho-----------------------------
Carvajal/Danilo-----------------------------------------------------------Marcelo/Coentrao
-----------------------------------------------Kroos/Illarra/Casemiro-------------------------
--------------Modric/Casemiro/Kroos---------------------------------------------------------
----------------------------------James/Isco/Asensio------------------------------------------
Bale/Vazquez--------------------------------------------------------------CR/Jese/Cheryshev
------------------------------------Benzema/CR/Jese-------------------------------------------


Also im großen und ganzen sehe ich jede Position doppel besetzt. Klar nicht immer mit der gleichen Qualität, aber ist das überhaupt sinnvoll?
Momentan haben wir immernoch diesen 11+1 Stamm.
Gehen wir von Variante 2 aus.

Stammelf: TW- Carvajal,Varane, Ramos, Marcelo - Kroos, Modric - Bale, James, CR - Benzema
Bank: TW, Pepe, Danilo, Illarra, Isco, Jese, Vazquez
Tribüne: Arbeloa, Nacho, Coentrao, Asensio, Cheryshev, Odegaard, Casemiro, Silva

Fazit: Bank ist soweit bestens besetzt. Wir haben genug Ersatzspieler.
3-4 könnten uns noch sinnvoller Weise verlassen.

1. Arbeloa: sportlich gesehen mehr als sinnvoll. Menschlich würde ich ihn trotzdem halten solange er damit kein Problem hat. Er ist einfach der Babo.

2. Silva: Nach momentanem Stand einfach keine Chance auf eine halbwegs sinnvolle Rolle

3/4. Odegaard/Asensio: Gleiches wie bei Silva.

 

[jmghaz]

Dann möchte ich mal von dir wissen, wie du ein wichtiges Spiel gegen Dortmund, Bayern, barcelona, atletico, Valencia, Sevilla, Psg, juve, Arsenal, manu, man city angehst ...

Aufstellung mit Ersatz bank und du streichst ronaldo, Benzema, coentrao, isco aus dem Kader (verletzung oder gelbsperre mir egal) ...

 

[mOnsta]

Da gibts ein paar Möglichkeiten.

Variante 1:
--------------------------Torwart-----------------------
----------------Varane-------------Ramos-------------
Carvajal----------------------------------------Marcelo
--------------------------------------Kroos---------------
--------------Modric--------------------------------------
--------------------------James---------------------------
-----Vasquez/Danilo-----------------------Jese/Bale--
-------------------------------Bale/Jese------------------

Bank: TW, Pepe, Danilo/Vazquez, Illarra, Cheryshev,Casemiro, Asensio

Variante 2:
--------------------------Torwart-----------------------
----------------Varane-------------Ramos-------------
Carvajal----------------------------------------Marcelo
--------------------------------------Kroos---------------
--------------Modric--------------------------------------
--------------------------James---------------------------
-----Bale----------------------------------Cheryshev-----
---------------------------Jese------------------------------

Bank: TW, Pepe, Danilo, Illarra, Vazquez,Casemiro, Asensio


Variante 3:

--------------------------Torwart-----------------------
----------------Pepe-----------------Varane------------
Carvajal----------------------------------------Marcelo
--------------------------------------Kroos---------------
--------------Modric--------------------------------------
--------------------------James---------------------------
-----Bale---------------------------------------Jese-----
---------------------------Ramos-------------------------

Bank: TW, Pepe, Danilo, Illarra, Cheryshev,Casemiro, Vazquez


Ok die letzte Variante war ein Joke.
Ansich haben wir viele Möglichkeiten. Man kann sich nicht für jeden Fall eine Starersatz holen. Nehme bei Bayern mal Robben, Müller und Lewa sowie bei Barca Messi, Neymar und Rakitic raus. Die werden genauso Probleme haben.
Unser Kader wäre trotzdem Wettbewerbsfähig gegen 95% der Mannschaften. Vieles hängt davon ab, wie sich vorallem die 3 Cheryshev, Vazquez und Jese machen. Entweder man gibt ihnen jetzt die Chance oder man setzt sich Pogba, Falcao und Sterling auf die Bank.

Im Prinzip haben wir immer die gleiche Diskussion.
Entweder: Wo soll der neue Starspieler denn spielen und wer soll dafür auf die Ersatzbank
Oder: Wer soll denn diesen und jenen ersetzen wenn er verletzt ist? Doch nicht der Versager auf unser Bank? Wir brauchen mehr Hochkaräter!

 

[jmghaz]

Bei den Aufstellungen Frage ich mich wie wir vorne tore schießen sollen.

Bayern - Robben, Lewa Müller ? Wie wärs mit Götze, ribery, Douglas Costa und Pizarro?

Messi neymar rakitic? Arda turan, rafinha, Pedro, Vidal ...

Wer redet hier von Pogba falcao und Sterling?

 

[Garmian]

Bei den Aufstellungen Frage ich mich wie wir vorne tore schießen sollen.

Bayern - Robben, Lewa Müller ? Wie wärs mit Götze, ribery, Douglas Costa und Pizarro?

Messi neymar rakitic? Arda turan, rafinha, Pedro, Vidal ...

Wer redet hier von Pogba falcao und Sterling?

Ronaldo, Benzema, Isco? Bale, James, Jesé...

 

[mOnsta]

1. Dann mach doch mal Vorschläge?
2. Du tust gerade so als ob wir ohne Ronaldo und Benzema nurnoch Nullchecker haben was das Tore schießen anbelangt. Jese, Bale, James. Alle Torgefählich.


Mal eine Zusammenstellung für dich. Wenn man von dieser Offensivreihe ausgeht. Alles Werte aus der letzte Saison aus dem Ligabetrieb. Nun erzähl mir bitte wer hier die beste Statistik vorzuweisen hat.

Spieler: Bale,Jese,James,Cheryshev 33 Tore 33 Vorlagen bei 7084 min
Spieler: Turan, Suarez, Pedro, Vidal 28 Tore 34 Vorlagen bei 8189 min
Spieler: Ribery, Götze, Douglas, Pizarro 18 Tore 20 Vorlagen bei 4801 min
Spieler: Ribery, Götze, Douglas, Tiago 25 Tore 28 Vorlagen bei 8409 min

 

[DeFraitasChavaz]

Bei den Aufstellungen Frage ich mich wie wir vorne tore schießen sollen.

Bayern - Robben, Lewa Müller ? Wie wärs mit Götze, ribery, Douglas Costa und Pizarro?

Messi neymar rakitic? Arda turan, rafinha, Pedro, Vidal ...

Wer redet hier von Pogba falcao und Sterling?

Ja, Einspruch: Müller ist unter Guardiola LANGE nicht so stark wie er es schon war, Götze? Final-Tor gegen Argentinien aber wo hat der bei Bayern bisher eingeschlagen? Mein Onkel ist Mitglied in München und würde den am liebsten vom Hof haben.. Ribery wird man sehen was in dieser Saison kommt, Pizarro? Dachte der kommt schon ins Altersheim,... Also wo da nun viel mehr Qualität am Platz wäre als bei uns... Keine Ahnung. Vor allem die Chancen sich zu entwickeln bedingt durch dem Alter sind bei uns ENORM. Die einzigen zwei die für mich zu 100% immer liefern können sind Robben und Lewandowski - der immer für Treffer gut ist. Also das ist doch arg überhyped wenn man jetzt sagen will das die alle Weltklasse haben, sie sind in Deutschland tätig und haben dadurch mehr Echo im Land. Wäre man aber so stark mit diesen Spielern wie du es sagst dann hätte man gegen Barca in Barcelona nicht nur 80 Minuten lang gemauert.

Das Trio Turan RAFINHA und Pedro sind jetzt qualitativ auch nicht viel besser als unsere da vorne... Vor allem Rafinha und Pedro haben wenig geleistet (Rafinha) oder sind über ihre Leistungsgrenze lange hinweg (Pedro). Turan ist ein absoluter Fighter, ob er aber nach Barcelona passt wird man sehen, vom Typ her ist er aber ähnlich wie Vasquez.

Also solche Quantensprünge sitzen auf diesen Bänken auch nicht, Namen alleine sind nicht alles. Ob da jetzt Götze oder Cheryshev auf der Bank sitzen... Der Name ist anders, ob die Qualtät aber so viel Höher ist - wenn überhaupt? Jede Mannschaft hat seine Rotationsspieler, ob die nun Pizarro, Götze oder Rafinha, Pedro, Cheryshev, Jesé heißen... Ich denke das hält sich die Waage. Wobei ich sagen muss bevor ich Pizarro oder Pedro auf der Bank sitzen habe will ich junge Spieler mit absoluten Entwicklungschancen. (Deshalb hätte ich gerne auch Morata wieder bei uns gesehen, einen Stürmertypen wie Benzema bekommt man ohnehin kein zweites mal mehr)

 

[Raúl_R7]

Ich bin momentan auch sehr unsicher, wie es unter Benitez weitergehen wird. Ich hab mal ein paar Möglichkeiten zusammengeschrieben:

Die Defensive steht einmal, es gibt eine Doppelbesetzung + Arbeloa, der aber mMn keine Rolle mehr spielen wird diese Saison; auf die Torwartdebatte werde ich jetzt nicht eingehen:

Sollte Ramos gehen - was nicht passieren wird - wird ein weiterer IV kommen, mein Favorit in dem Falle wäre Laporte; er ist jung, EU Bürger, spricht Spanisch, ist hochtalentiert, Linksfuß und wird in Zukunft mit Varane die Französische IV bilden.

Davor gibt es jetzt einige Möglichkeiten, wovon aber jede so ihre Problemstellen hat:
Oft im Forum hab ich schon von einem 4-2-3-1 mit Ronaldo als Stürmer gelesen.

Nachteile:
-) Benzema ist zu stark für die Bank, ich denke einfach nicht, dass es so passieren wird
-) Ronaldo ist mit dem Rücken zum Tor nicht wirklich stark, er kann Bälle nicht gut behaupten und für Ablagen sorgen; Ronaldo braucht mehr Platz. Wenn das ganze sehr fluide angelegt wird, könnte es vielleicht klappen, aber wirklich überzeugt bin ich nicht davon.
-) Modric ist der einzige Spieler im DM, der sich auch mal im Dribbling durchsetzen kann und somit eine Verbindung DM-Offensive herstellt
-) bekannte defensiven Schwächen von Kroodric vor der Abwehr

Vorteile:
+) Alle Positionen mehrfach besetzt
+) Lieblingsposition von Isco/James existiert
+) Kopfballstärke von Ronaldo perfekt eingebunden

Eine andere Möglichkeit wäre ein 4-2-3-1 mit Benzema als Stürmer und Ronaldo links:

Nachteile:
-) Benzema als einziger Stürmer im Kader
-) mangelnde Defensivarbeit von Ronaldo
-) Modric ist der einzige Spieler im DM, der sich auch mal im Dribbling durchsetzen kann und somit eine Verbindung DM-Offensive herstellt
-) bekannte defensiven Schwächen von Kroodric vor der Abwehr

Vorteile:
+) Benzema auf seiner optimalen Position; dort kann er all seine Stärken bestens einbringen, für seine Mitspieler Räume schaffen, kleinräumig kombinieren, Bälle behaupten und ablegen,...
+) Lieblingsposition von Isco/James existiert


4-3-3 mit Benzema als Stürmer:

Nachteile:
-) Benzema als einziger Stürmer im Kader
-) mangelnde Defensivarbeit von Ronaldo; besser aufgefangen als beim 4-2-3-1
-) schwierige Verteilung von Spielminuten (James-Bale z.B)

Vorteile:
+) Benzema auf seiner optimalen Position; dort kann er all seine Stärken bestens einbringen, für seine Mitspieler Räume schaffen, kleinräumig kombinieren, Bälle behaupten und ablegen,...
+) Isco kann wie Modric als eine Art Nadelspieler aus dem ZM heraus agieren
+) Casemiro/Illarra auf ihren Optimalpositionen; wirkliche Sechser am Feld

4-4-2 wie letzte Saison:

Nachteile:
-) Benzema als einziger Stürmer im Kader
-) Modric ist der einzige Spieler im DM, der sich auch mal im Dribbling durchsetzen kann und somit eine Verbindung DM-Offensive herstellt
-) bekannte defensiven Schwächen von Kroodric vor der Abwehr

Vorteile:
+) Benzema auf seiner optimalen Position; dort kann er all seine Stärken bestens einbringen, für seine Mitspieler Räume schaffen, kleinräumig kombinieren, Bälle behaupten und ablegen,...
+) Optimalposition für Ronaldo
+) bestmögliche Absicherung der Flügel


Generell ist der Kader aber in den vorderen Reihen im Moment einerseits ziemlich überladen, es gibt viele Dreifachbesetzungen und Probleme von "Starspielern" auf ihre Einsatzminuten zu kommen, andererseits weist er noch immer die Probleme letzter Saison auf.

 

[Okocha88]

4-4-2 ist die einzige vernünftige Aufstellung mit CR in der Startelf.4-3-3 4-2-3-1 funktioniert nicht mit CR auf LA wegen nicht existierender Defensivarbeit. Ausser er spielt als einzige Spitze aber daran glaube ich nicht. Mir fehlt auch ein weiterer Hochkaräter im Sturm. Alle sagen BBC BBC... aber wenn man ehrlich ist, war es mehr enttäuschend als überzeugend was die letztes Jahr gespielt haben. Im Zentralen Mittelfeld das selbe. Fallen Kroos oder Modric aus ist das ein Illara oder Casemiro. Bei allem Respekt der Qualitätsabfall ist einfach zu groß. Isco hat es letztes Jahr teilweise gut gespielt aber er ist einfach zu offensiv. Gegen kleine Teams ja aber gegen die starken Teams klappt das nicht. Die zwei Schwachpunkte von letzter Saison also mangelnde durchlagskraft von BBC und fehlende Qualität im Zentralen defensiven Mittelfeld hat man bisher nicht verbessert.

 

[DucTo]

Wenn wir für das Mittelfeld keine Alternative verpflichten können wir jeden Tag beten, dass Modric die Saison verletzungsfrei übersteht. Casemiro, Kroos und Illarra sind zu ähnliche Spielertypen. Mit denen kann man kein Spiel schnell aufbauen.

 

[Fenomeno]

Ist Cheryshev offiziell zurück? Ich hab nur nichts mitbekommen, weder Bestätigung noch Gegenteiliges. Bloß über Vazquez.
Wenn ja, dann haben wir mit Asensio, Denis, Vazquez (und Jese) ja interessante offensive Prospekte im Kader, aber auch ganz schön viele, nicht wahr?!

 

[Okocha88]

Ist Cheryshev offiziell zurück? Ich hab nur nichts mitbekommen, weder Bestätigung noch Gegenteiliges. Bloß über Vazquez.
Wenn ja, dann haben wir mit Asensio, Denis, Vazquez (und Jese) ja interessante offensive Prospekte im Kader, aber auch ganz schön viele, nicht wahr?!

Klar ist er das. Schau dir die Fotos von Gestern an. Da sieht man ihn in der Kabine

 

[Tsubasa]

Wie sieht es mit José Rodriguez aus? Depor hatte ja keine Kaufoption also musste er zurück kommen. Auf den Bildern war er gestern aber nirgends zu sehen? Liegt es daran dass er noch offiziell zum Castilla Kader gehört? Oder weiß jemand mehr über seine Zukunft und ob er evtl. nochmals verliehen werden soll?

 

[Köln&Madrid]

Davor gibt es jetzt einige Möglichkeiten, wovon aber jede so ihre Problemstellen hat:
Oft im Forum hab ich schon von einem 4-2-3-1 mit Ronaldo als Stürmer gelesen.

bei dem system mit cr als spitze könnte mann auch so aufstellen

------------------------Ronaldo/Benzema------------------------------------

Bale/jese/ Cheryshev--------Isco/James-------------------James/Vazquez

ich würde bale wieder auf links setzen dort kann er mit seinem starken linken fuß besser flanken und mit cr auch einen der diese auch reinmachen kann.

ich glaube das einer von jese oder cheryshev den verein noch verlassen wird da beide sich wohl nicht die wenigen minuten die abfallen auch noch teilen wollen.dazu hat man ja auch noch asensio und ödegaard die in der offensive aushelfen können obwohl mind.1 von den beiden auch verliehen wird.

 

[Benzema]

Ich finde Isco im ZM bestens aufgehoben. Bin nicht der Meinung das die 10 seine beste Position ist.
Ich fände es besser wenn man beim 4-3-3/4-4-2 bleibt und dementsprechend warte ich jetzt mal die Vorbereitung ab um zu sehen wie Benítez das sieht. Glaube nicht das ein 4-2-3-1 so sinnvoll ist, vorallem mit Ronaldo als einzige Spitze.
Aber komisch ist es halt schon das man wohl kein Interesse an einen Sturm BackUp hat.

 

[cl7]

Über Das 4-2-3-1 wird ja, wenn wir ehrlich sind, nur spekuliert weil Es Rafas meistgespieltes System ist, ansonsten gibt es mMn nicht viele Gründe so aufzulaufen. Ich hoffe wir entwickeln das 4-2-2-2 weiter von letzter Saison, in diesem System sind einfach so viele unserer Spieler perfekt aufgehoben...

Natürlich wäre ein Benzema-Back Up empfehlenswert, aber falls kein solcher gefunden wird kann man ja immer noch Ronaldo vorschieben und dahinter mit Isco, James, Bale bspw spielen...

Soll heißen, das Grundgerüst sollte man nicht ändern aber in einzelnen Konstellationen kann uns ein kompaktes 4-2-3-1 gerade mit "Arbeitern" wie Lucas und Denis durchaus helfen. Wenn Benitez die Spielfreude der Mannschaft beibehält/Wiedererweckt und vor allem die Defensive stabilisiert bin ich sehr zuversichtlich für die neue Saison.

 

[Raúl_R7]

Über Das 4-2-3-1 wird ja, wenn wir ehrlich sind, nur spekuliert weil Es Rafas meistgespieltes System ist, ansonsten gibt es mMn nicht viele Gründe so aufzulaufen. Ich hoffe wir entwickeln das 4-2-2-2 weiter von letzter Saison, in diesem System sind einfach so viele unserer Spieler perfekt aufgehoben...

Seh ich auch so

Natürlich wäre ein Benzema-Back Up empfehlenswert, aber falls kein solcher gefunden wird kann man ja immer noch Ronaldo vorschieben und dahinter mit Isco, James, Bale bspw spielen...

Wenn Benzema fehlt, dann hat das eine komplette Änderung des Spielsystems zur Folge und genau dieses Denken hat uns diese Saison das Genick gebrochen. Wenn Benzema Stammspieler ist - und davon gehe ich ganz klar aus - dann muss ein Spieler her, der ihn ersetzen kann. Klar, es ist schwer Karim zu ersetzen, er ist einfach ein ziemlich einzigartiger Spielertyp im Weltfußball, der eine sehr breite Palette mitbringt, aber irgendwie muss das dich zu schaffen sein?

 

[Tsubasa]

Stand jetzt haben wir für die 3 Positionen ganz vorne:
Ronaldo - Benzema - Bale
Denis - Jese - Lucas

Also rein von der Anzahl der Spieler bräuchten wir keinen mehr. Ideal wäre es wenn man 20 Feldspieler im Kader hat (jede Position theoretisch doppelt besetzt). Momentan haben wir sogar 22 Feldspieler. Bevor also über Neuverpflichtungen gesprochen wird, sollte in erster Linie evtl erstmal ausgedünnt werden.

 

[cl7]

Seh ich auch so


Wenn Benzema fehlt, dann hat das eine komplette Änderung des Spielsystems zur Folge und genau dieses Denken hat uns diese Saison das Genick gebrochen. Wenn Benzema Stammspieler ist - und davon gehe ich ganz klar aus - dann muss ein Spieler her, der ihn ersetzen kann. Klar, es ist schwer Karim zu ersetzen, er ist einfach ein ziemlich einzigartiger Spielertyp im Weltfußball, der eine sehr breite Palette mitbringt, aber irgendwie muss das dich zu schaffen sein?

Da stimme ich dir absolut zu nur welcher Spieler?
Da mir keiner einfällt würde ich, wenn Benzema fehlen sollte, versuchen mehr spielerischen Fokus auf Isco und James zu legen. Die 2 könnten in Verbund mit Modric und Marcelo viele unserer Probleme lösen. Außerdem wird Ronaldo sowieso nicht im Zentrum bleiben, da müssen dann situativ Isco, Bale, James nachstoßen und Räume öffnen, sonst wird Cristiano schnell isoliert..

Natürlich wäre der Optimalfall einfach einen Benzema Klon als Backup zu haben aber (ähnlich wie bei Modric): Man kann mMn nicht überall den gleichen Spielertyp 2/3 Mal haben. Und meine Hoffnung ist eben 1. dass Schlüsselspieler die schwer ersetzbar sind seltener verletzt sein werden wegen MEHR ROTATION und 2. dass man im Notfall lieber das System auch mal variert anstatt Unpassende Spieler hineinzustopfen

 

[Makedonija]

Kleine Ergänzung (für diejenigen, die zwar wie ich Coentrao mögen, die aber darauf pochen, dass er nützlich sein wird):

http://www.marca.com/2015/07/11/futbol/equipos/real_madrid/1436566558.html

Coentrao fällt mindestens einen Monat lang aus. Ich bleibe bei meinem Standpunkt: Die LV-Position ist und bleibt eine Baustelle, es sei denn ihr plant mit Arbeloa als Backup ...