Politik, Religion & Nachrichten

[easy4Me]

Niemand fühlt sich angegriffen, diskutiert nur weiter.

nur als Absicherung, damit keiner auf blöde Ideen kommt.

 

[KtoO]

Damit beschriebst du ungefähr das Gegenteil dessen, was ich über den Islam weiß.

ich finde die wenigsten Menschen wissen genug über den Islam. Viele Muslime lesen kaum Koranverse, die Hadite oder wissen irgendwas über den Propheten. In Koranschulen lesen auch Kinder ohne Arabischkenntnisse den Koran auf arabisch. Wirklich freie Debatten werden nicht zugelassen, da sich die betroffene Gruppe Gegenargumente nicht anhören will und auch an keiner kritischen Auseinandersetzung nicht interessiert ist. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Der Islam ist die Religion des Friedens, heißt es sogar von einigen. Als ehemaliger Moslem weiß ich, dass es schwierig ist sein Weltbild umzustellen, ich hatte große Probleme damit. Als ich damals aber mit dem Gedanken spielte und merkte, was für mich im Falle der Apostasie droht, nämlich die Todesstrafe bei strenger Auslegung, begriff ich wie unmöglich aber auch unmenschlich diese Religion ist. Freiheit ist für mich das höchste Gut, da kommt keine Religion ran.

 

[Edward Newgate]

Wart, wart, wart mein Freund!
Du kannst das Christentum nicht mit dem Islam und Judentum vergleichen. Natürlich enstand das Christentum aus dem Judentum, und die ersten Christen waren Juden, ja selbst Jesus Christus war Jude, doch alles mit der Sache. Für mich, bitte jetzt nicht angegriffen fühlen, war Mohammed einer der nur Profit für sich selbst machen wollte. Natürlich kann man argumentieren, dass gerade im Alten Testament ein wütender Gott und die Juden Kriegseroberungen führten, doch ist nicht jedes Buch aus dem AT historisch zu betrachten, ja nur sehr wenige. Doch die wichtigste Gebote der Juden, Gottes & Nächstenliebe, Aufnahme von Fremden im Land, dienen hier als Grundlage für die heutigen Menschenrechte. Jene Gebote wurden dann sogar von Jesus verschärft, radikale Liebe zu Gott und zum Nächsten. Besonders hier ist der Islam dagegen. Der Islam kennt keine Toleranz bei Konversion vom Islam, Frauenrechte, Achtung der Nächsten.

PS: Das Christentum ist keine Buchreligion, sondern eine Offenbarungsreligion. Und weder die Juden, Muslimen, noch die Christen haben den selben Gott. Siehe nur Dreifaltigkeitsbegriff. Ja Jesus selbst sagt es im Evangelium. Und zum Thema Spaltung: Die einzige Einheit die seit Anfang der Urkirche besteht ist die Katholische(universale) Kirche.

Kannst du mir bitte die Quelle angeben ? Also das mit den Dreifaltigkeit ?

KtoO seit dem letzten Diskussion hast du immer noch nichts gelernt. Schade drum. Ich habe ungläubige und christliche Freunde die Usa und Israel genauso verfluchen . Nicht ihre Religion , nicht ihre Bürger, schlicht und alleine ihre Politik. Und Islam ist die erste Religion die überhaupt Frauen Rechte gegeben hat , manchmal frag ich mich welche Übersetzung ihr ließt.

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[easy4Me]

Es ist wichtig zu erwähnen, dass Jesus selbst die Taten von den sogenannten führende Juden (Pharisäer, Sadduzäer) verurteilt und dass es nichts mit dem Auftrag seines Vaters gemeinsam hat. Auch bei den Schriften der Religionen muss man differenzieren, wie sie ausgelegt werden. Beim Judentum( Ausnahme pharisäertum) und Christentum(hier meine ich besonders die Kath. Kirche weil sie die einzige ist die sich mit der Auslegung der Hl Schrift verschärft auseinandergesetzt hat, da andere Bekenntnisse wie Protestantismus oft auf eine wörtliche Auslegung ausgelegt sind) ist die Hl Schrift AT bzw. NT Gottes Inspiriertes Wort, d.h. Gottes Wort in Menschenschrift, Inspiration. Anders beim Islam, der den Koran ja als eine wörtlich geoffenbarte Schrift von Allah ansieht. Und hier ist der brennende Punkt: Die Aussage, dass spätere Verse andere Verse aufheben können ist in sich schon falsch. Wenn Gott der Unendliche und Höchste ist, dann kann er ja sein eigenes Wort sprichwörtlich nicht aufheben, zunichte machen.

 

[easy4Me]

Kannst du mir bitte die Quelle angeben ? Also das mit den Dreifaltigkeit ?

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Die wichtigste Quelle ist die Bibel, wo Jesus seinen Aposteln den Auftrag gibt, dass sie alle im Namen des Vater, des Sohnes und des Hl. Geistes taufen sollen. Das Christentum sieht Gott in drei Personen, Vater, Sohn, Geist. Sie sind nicht jeder für sich ein Gott, wie es der Koran uns ja als Polytheismus vorwirft. Hier nehme ich das Beispiel vom Hl. Patrik als er die Iren bekehrte und den Dreifaltigkeitsbegriff erklären wollte und zwar mit einem dreiblättrigem Kleeblatt. Der Koran wirft den Christen vor, drei Götter, nämlich Gott, Jesus und Maria anzubeten. So war gegenüber Muhammad möglicherweise von Christen seiner Zeit die Dreieinigkeit dargestellt worden. Jesus ist im Islam nicht der Sohn Gottes, denn der Koran betont immer wieder, dass Gott keine Kinder hat. Sure 112; 19

 

[Edward Newgate]

Viele Wissenschaftler sind überwältigt in welcher Schrift der Koran erfasst worden ist . Auch der Inhalt ist bist heute aktuell und ist der Modernen Wissenschaft voraus gewesen . Ob Goethe oder Schiller , ihre Werken änderten sich im laufe ihrer Zeit. Der Koran aber der in 40 Jahren erfasst worden ist , hat keine Verse Unterschiede und Lücken hinterlassen. Pepe le loko hat vollkommen Recht. Im Koran steht " Abraham war weder Jude noch christ , er war Muslim. Der Islam ist die Vollkommenheit die letzte Botschaft

Gibt es eine Aussage von Jesus , das ihr Christen an die 3 faltigkeit glauben sollt? Mein katholischer Religion Lehrer , hat gemeint das dieses die Pruefung der Christen ist , selber drauf zu kommen

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[easy4Me]

Viele Wissenschaftler sind überwältigt in welcher Schrift der Koran erfasst worden ist . Auch der Inhalt ist bist heute aktuell und ist der Modernen Wissenschaft voraus gewesen . Ob Goethe oder Schiller , ihre Werken änderten sich im laufe ihrer Zeit. Der Koran aber der in 40 Jahren erfasst worden ist , hat keine Verse Unterschiede und Lücken hinterlassen. Pepe le loko hat vollkommen Recht. Im Koran steht " Abraham war weder Jude noch christ , er war Muslim. Der Islam ist die Vollkommenheit die letzte Botschaft

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Ein Koran ist erst im 7 Jhd. erstanden, wobei aber das AT schon angefangen um 700 vor Chr. und das NT 60-100 n. Chr. enstanden ist.

 

[KtoO]

KtoO seit dem letzten Diskussion hast du immer noch nichts gelernt. Schade drum. Ich habe ungläubige und christliche Freunde die Usa und Israel genauso verfluchen . Nicht ihre Religion , nicht ihre Bürger, schlicht und alleine ihre Politik. Und Islam ist die erste Religion die überhaupt Frauen Rechte gegeben hat , manchmal frag ich mich welche Übersetzung ihr ließt.

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Sag mal geht's noch ?

Seit der letzten Diskussion gelernt ? Von dir oder was ?

Und deine "ungläubigen" Freunde, wie du sie bezeichnest, können ja für oder gegen USA und Israel sein. Das interessiert mich nicht und ändert nichts an der politischen Gleichschaltung der islamischen Welt.

Und zu Thema Frauen: Sure 4:34 im Koran: " Die Männer stehen über (qauw?m?n ?al?) den Frauen, weil Gott sie (von Natur aus vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen?) gemacht haben. Und die rechtschaffenen Frauen sind (Gott) demütig ergeben und geben acht auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist, weil Gott (darauf) acht gibt (d.h. weil Gott darum besorgt ist, dass es nicht an die Öffentlichkeit kommt). Und wenn ihr fürchtet, dass (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie (wa-drib?-hunna)! Wenn Sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Gott ist erhaben und groß.“

So sehen für dich Frauenrechte aus ? Das ist eine Beleidigung für die Intelligenz eines jeden Menschen.

Edit: Das ist schon überheblich, religionshistorische Figuren für seine eigene Religion zu beanspruchen, obwohl man das einfach nur übernommen hat. Über deine anderen Thesen will ich gar nicht reden, das ist mir einfach zu weit daneben.

 

[easy4Me]

Sag mal geht's noch ?

Seit der letzten Diskussion gelernt ? Von dir oder was ?

Und deine "ungläubigen" Freunde, wie du sie bezeichnest, können ja für oder gegen USA und Israel sein. Das interessiert mich nicht und ändert nichts an der politischen Gleichschaltung der islamischen Welt.

Und zu Thema Frauen: Sure 4:34 im Koran: " Die Männer stehen über (qauw?m?n ?al?) den Frauen, weil Gott sie (von Natur aus vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen?) gemacht haben. Und die rechtschaffenen Frauen sind (Gott) demütig ergeben und geben acht auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist, weil Gott (darauf) acht gibt (d.h. weil Gott darum besorgt ist, dass es nicht an die Öffentlichkeit kommt). Und wenn ihr fürchtet, dass (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie (wa-drib?-hunna)! Wenn Sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Gott ist erhaben und groß.“

So sehen für dich Frauenrechte aus ? Das ist eine Beleidigung für die Intelligenz eines jeden Menschen.

Amen!

 

[bodi bond]

Ich finds einfach immer wieder lustig wie auf einmal gefühlt jede Person zum allwissenden Religionenkenner wird. Da fühlt man sich so als "Aussenstehender" doch gleich um 2-3 Ecken dümmer.

 

[KtoO]

Ich finds einfach immer wieder lustig wie auf einmal gefühlt jede Person zum allwissenden Religionenkenner wird. Da fühlt man sich so als "Aussenstehender" doch gleich um 2-3 Ecken dümmer.

sorry aber darf man nicht sein Statement abgeben ? Darf ich als Fußballzuschauer nicht meine Meinung zum Spiel abgeben ? Muss ich zertifizierter Religionskenner sein, damit ich mich damit auseinander setzen darf. Keiner behauptet die absolute Wahrheit zu haben, ich bin ja gerade deswegen gegen die islamische Lehre.

 

[Edward Newgate]

KtoO was hat dieses mit Frauen recht zutun? Hauptsache mal ein Vers rausgehauen wo " schlagen" geschrieben ist . Du bist so lächerlich. Um dir diesen Vers zu erklären muss du erstmal heil im Kopf und heil im Herzen sein . Medienmanipuliert.

In diesem Vers hat der Mann die Pflicht um seine Frau zu Sorgen ( kleidungen etc) und die Frau hat im Gegenteil die Pflicht ihrem Mann gehorsam zu sein. Wenn das nicht der Fall ist und die Frau trotzdessen Bemühungen frech ist soll er sie 1 ermahnen wenn sie es immer noch nicht sein lässt 2 ihr fern bleiben und wenn sie dann immer noch nicht versucht die Sache gerade zu biegen und weiterhin ihre Pflichten nicht nachgeht soll er sie 3 schlagen. Was soll jetzt daran Frauen diskriminierend sein. Bei uns werden die Frauen wie Perlen behandelt beschützt in einer muschel . Wir verwenden Frauen nicht als Werbeprodukte und ziehen sie nackt aus für Geld. Und erlauben öffentliche Puffs wo jede Frau von den Männern wie letzte Dreck behandelt werden. Pack dir erst mal an die eigene Nase

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[El Bernabeu]

... und die Frau hat im Gegenteil die Pflicht ihrem Mann gehorsam zu sein. Wenn das nicht der Fall ist und die Frau trotzdessen Bemühungen frech ist soll er sie 1 ermahnen wenn sie es immer noch nicht sein lässt 2 ihr fern bleiben und wenn sie dann immer noch nicht versucht die Sache gerade zu biegen und weiterhin ihre Pflichten nicht nachgeht soll er sie 3 schlagen. Was soll jetzt daran Frauen diskriminierend sein. Bei uns werden die Frauen wie Perlen behandelt beschützt in einer muschel . Wir verwenden Frauen nicht als Werbeprodukte und ziehen sie nackt aus für Geld. Und erlauben öffentliche Puffs wo jede Frau von den Männern wie letzte Dreck behandelt werden. Pack dir erst mal an die eigene Nase

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Alter Schwede, jetzt wird's langsam skurill
sei mir nicht bös, aber ich mußte ziemlich lachen, als ich deine Zeilen lesen mußte.
Man könnte fast meinen das ist Ironie, aber ich glaube du meinst das wirklich ernst.
Hammer!

 

[KtoO]

@Edward Newgate
Die Diskussion wird mir offen gesagt zu albern, das genau ist mein Problem, wenn moderate Muslime ebenfalls so denken, dann besteht eine große Indifferenz zwischen der westlichen Welt und dem Islam und desto offener man mit seiner Meinung umgeht, desto eher können wir verstehen, woran zu arbeiten ist. Nur weil es Fremdenfeindliche wie Pegida etc. gibt heißt es nicht, dass es keine Kritik geben sollte.

Zu den Puffs: Wenn ich mal dort bin, sehe ich sehr viele meiner Landsleute und Muslime. Die scheinen nicht wirklich was dagegen zu haben.

 

[Edward Newgate]

Alter Schwede, jetzt wird's langsam skurill
sei mir nicht bös, aber ich mußte ziemlich lachen, als ich deine Zeilen lesen mußte.
Man könnte fast meinen das ist Ironie, aber ich glaube du meinst das wirklich ernst.
Hammer!

Welches Familiendrama soll ich dir zuerst erzählen? Ich glaube dann wird dir das lachen vergehen. Ihr tut so als ob ihr Weisheiten mit löffeln gegessen habt. Ermahnen vermeiden schlagen , für mich eine hinnehmbare Steigerung.

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[easy4Me]

Welches Familiendrama soll ich dir zuerst erzählen? Ich glaube dann wird dir das lachen vergehen. Ihr tut so als ob ihr Weisheiten mit löffeln gegessen habt. Ermahnen vermeiden schlagen , für mich eine hinnehmbare Steigerung.

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Was passiert wenn die Frau dem Mann ungehorsam ist, weil er etwas falsches tut, und er sie ermahnt ihre Meinung zu ändern. Er meidet sie und schlägt sie nur weil sie dann im Recht ist?

 

[Edward Newgate]

@Edward Newgate
Die Diskussion wird mir offen gesagt zu albern, das genau ist mein Problem, wenn moderate Muslime ebenfalls so denken, dann besteht eine große Indifferenz zwischen der westlichen Welt und dem Islam und desto offener man mit seiner Meinung umgeht, desto eher können wir verstehen, woran zu arbeiten ist. Nur weil es Fremdenfeindliche wie Pegida etc. gibt heißt es nicht, dass es keine Kritik geben sollte.

Zu den Puffs: Wenn ich mal dort bin, sehe ich sehr viele meiner Landsleute und Muslime. Die scheinen nicht wirklich was dagegen zu haben.

Ich hab keine Ahnung wer dort hin geht. Bin jedenfalls nicht an so orten zu finden. Es geht doch nicht darum wer hin geht . Es geht um den Respekt vor Frauen und deren Werte. Hier ist es Gang und gebe das nackte Frauen ausgenutzt werden um männliche blicke zu aufzuziehen z.b bei nem neuen BMW model.

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[easy4Me]

Ich hab keine Ahnung wer dort hin geht. Bin jedenfalls nicht an so orten zu finden. Es geht doch nicht darum wer hin geht . Es geht um den Respekt vor Frauen und deren Werte. Hier ist es Gang und gebe das nackte Frauen ausgenutzt werden um männliche blicke zu aufzuziehen z.b bei nem neuen BMW model.

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Respekt vor Frauen? Hm. Heißt das dass ich mehrere Frauen haben darf aus Respekt zu Frauen.
Das Problem liegt in der Argumentation. Für jede Argumentation braucht man Fakten, die du leider nicht vorweisen kannst.

 

[Blanco7]

Ich hab keine Ahnung wer dort hin geht. Bin jedenfalls nicht an so orten zu finden. Es geht doch nicht darum wer hin geht . Es geht um den Respekt vor Frauen und deren Werte. Hier ist es Gang und gebe das nackte Frauen ausgenutzt werden um männliche blicke zu aufzuziehen z.b bei nem neuen BMW model.

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Ich versthe nicht inwiefern die Frauen ausgenutzt werden ?

Die Frauen machen das freiwillig, erhalten eine Bezahlung und es gibt ja auch erhebliche gesetzliche Grenzen ( Jugendschutz, Schutz vor Zwang, Schutz des öffentlichen Rufes etc. ).
Können denn die Frauen nicht im Rahmen des Gesetzes selber entscheiden welche Werte für sie gelten ?

 

[KtoO]

Ermahnen, Vermeiden und dabei bleiben ! Man sollte überhaupt niemanden schlagen und schon gar nicht seine Frau.

Ich hab keine Ahnung wer dort hin geht. Bin jedenfalls nicht an so orten zu finden. Es geht doch nicht darum wer hin geht . Es geht um den Respekt vor Frauen und deren Werte. Hier ist es Gang und gebe das nackte Frauen ausgenutzt werden um männliche blicke zu aufzuziehen z.b bei nem neuen BMW model.

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ich verstehe inzwischen nicht auf was du hinaus willst. Es sind genau so Türken und Araber, die Bordelle besuchen und wenn ich ehrlich bin, ist es durchaus bekannt dass es vor allem solche sind. Auch in Kriminalitätsstatistiken und anderen Sachen die der Islam ausdrücklich verbietet, sind junge Muslime meist mit vorne dabei. Das Problem ist, dass sie aus falscher Loyalität ihren angeblichen Glauben verteidigen und auf der anderen Seite damit nicht einfach aufhören, sondern gegen die westliche Welt und ihr Verderben lästern.

Ich glaube nicht dass ihr eure Frauen besser behandelt. Frauen zu Dienern zu machen ist pervers und unmenschlich und das geschieht in islamischen Staaten mehr als woanders. Allein dass sie sich verhüllen müssen, ist Statement genug.