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14. Spieltag La Liga: Girona CF vs. Real Madrid

doge schrieb:
ich glaub dass vini und mbappe eines der besten offensivduos überhaupt sein kann. aber es fehlt halt genau wie du sagst an der qualität im mittelfeld und ich denke auch dass zumindest im 4-3-3 man ein gegengewicht zu vini braucht, nen rechten winger der 1. breite geben kann und 2. selbst torgefährlich ist, nicht wie rodrygo alle 100 spiele ein tor. :D
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Dachte ich am Anfang auch, aber je mehr ich jetzt wieder andere Topmannschaften sehe, desto mehr zweifle ich daran.

Wir sind im letzten Drittel einfach viel zu limitiert, weil wir - neben den ganzen taktischen Defiziten - Flanken, egal ob von der Grundlinie oder aus dem Halbfeld, komplett aus unserem Repertoire genommen haben. Wir sind schlichtweg viel zu ausrechenbar in der Offensive.

Wir können den Ball links zu Vini spielen und das war’s. Und es ist ja nicht so, dass Vini dann brutal vielseitig agiert. Der kommt ja auch immer nur über Dribblings und Einzelaktionen. Klar ist er darin überragend gut, aber Dinge wie Hinterlaufen, mal nen Doppelpass spielen oder selbst mal einen Laufweg anbieten kommt auf der linken Seite ja auch nicht vor.

Wenn Vini von vier Mann attackiert wird, gibt’s bei uns ja trotzdem keine Anspielstation in der Offensive.

Und rechts sind wir halt tot.
 
Benzema schrieb:
Dummes Gelaber nach dem Piräus Spiel halt, nichts dahinter. War sehr naiv zu glauben ein 4:3 gegen Piräus habe irgendeine positiven Aussagewert.
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Piräus war ein Offenbarungseid. Die Abwehr ein einziger Chaosclub und das Mittelfeld nicht vorhanden. Einzig die offensive Lebensversicherung hat geholfen. Piräus wie auch heute Girona musst du eigentlich mit 4:0 abfertigen. Was machen wir aber? Aufbaugegner...Alter Falter. Allen trotzdem eine gute Nacht. Und die Hoffnung nicht verlieren. Vielleicht bringt uns ja der Weihnachtsmann etwas schönes... :crazy:
 
Zuletzt bearbeitet:
Früher waren die meisten Top Fügel LF und wir hatten mit CR7 den besten! Heutzutage scheint RF in Mode zu sein und wir haben gar keinen :D
 
Die besinnliche Leidenszeit ist für mich somit offiziell eingeläutet. Klar, es kommt erst der Dezember, aber entgegen einem Lichtblick ist vielmehr ein Rückschritt erkennbar. Punktuell und nach Platzierung sieht es (noch) nicht drastisch aus und verbleibt noch im Rahmen des vertretbaren, aber die Art und Weise sprengt zunehmends diesen Rahmen. Es wirkt als eine (erfolglose) Testphase auf Kosten des Erfolgs und meiner Sympathie. Einen 5 Punkte Vorsprung SO (!!!!) zu verspielen enteignet sich jeglicher Rechtfertigung…
 
EK-Flow schrieb:
Dachte ich am Anfang auch, aber je mehr ich jetzt wieder andere Topmannschaften sehe, desto mehr zweifle ich daran.

Wir sind im letzten Drittel einfach viel zu limitiert, weil wir - neben den ganzen taktischen Defiziten - Flanken, egal ob von der Grundlinie oder aus dem Halbfeld, komplett aus unserem Repertoire genommen haben. Wir sind schlichtweg viel zu ausrechenbar in der Offensive.

Wir können den Ball links zu Vini spielen und das war’s. Und es ist ja nicht so, dass Vini dann brutal vielseitig agiert. Der kommt ja auch immer nur über Dribblings und Einzelaktionen. Klar ist er darin überragend gut, aber Dinge wie Hinterlaufen, mal nen Doppelpass spielen oder selbst mal einen Laufweg anbieten kommt auf der linken Seite ja auch nicht vor.

Wenn Vini von vier Mann attackiert wird, gibt’s bei uns ja trotzdem keine Anspielstation in der Offensive.

Und rechts sind wir halt tot.
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ein mann kann halt nen riesenunterschied machen im fußball. ob du rechts nen richtigen threat hast oder nen spieler der so torgefährlich ist wie rodrygo oder mastantuono. klar kannst du vini mit 4 mann containen, aber dann muss halt von den anderen spielern was kommen. wir spielen 11 gegen 11 und wenn da keine lücken entstehen wenn spieler gedoppelt oder gar getripelt werden, dann sind unsere spieler selbst daran schuld bzw der trainer.
 
Los Leones schrieb:
Die besinnliche Leidenszeit ist für mich somit offiziell eingeläutet. Klar, es kommt erst der Dezember, aber entgegen einem Lichtblick ist vielmehr ein Rückschritt erkennbar. Punktuell und nach Platzierung sieht es (noch) nicht drastisch aus und verbleibt noch im Rahmen des vertretbaren, aber die Art und Weise sprengt zunehmends diesen Rahmen. Es wirkt als eine (erfolglose) Testphase auf Kosten des Erfolgs und meiner Sympathie. Einen 5 Punkte Vorsprung SO (!!!!) zu verspielen enteignet sich jeglicher Rechtfertigung…
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Das klingt wie rohe Weihnachten statt frohe Weihnachten... :eek:
 
Makedonija schrieb:
Das will ich nicht so Recht glauben, um ehrlich zu sein. Er macht leider wenig richtig, rotiert viel zu viel, wechselt komisch, hat offensichtlich keine gute Bindung zum Team aufgebaut, ignoriert einige Spieler konsequent (obwohl andere keine Leistung bringen), wirkt irgendwie verursicht und strahlt keine große Aura oder Siegermentalität an der Seitenlinie aus.
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In der Defensive musste Alonso notgedrungen zuletzt viel rotieren. Verletzungen, Sperren etc. haben es sicher verhindert, dass sich da was Eindeutiges herausspielt. Carreras musste er m.E. heute mal rausrotieren, der hat als einer der Wenigen fast alles gespielt.
Mit Letzterem hast du recht. Alonso hat definitiv Probleme in der Bindung zur Mannschaft, das kann man spüren und da brauch ich auch kein anderslautendes PR-Gefasel unserer Spieler vonwegen "alles super hier". Ne, da ist sicher nicht alles super... Und ja, ich vermisse auch die Selbstsicherheit und die "Cojones" von Alonso, hier wirklich seine Ideen durchzuziehen. Aber, wie gesagt, es dürfte wirklich mit diesen Spielern nicht möglich sein. Real Madrid ist halt in der Hinsicht ein anderes Blatt wie Real Sociedad oder auch Bayer Leverkusen.
Makedonija schrieb:
Es gibt mit Sicherheit Trainer in Europa, die hier mehr herausholen würden (z.B. Arteta). Aber das müssen nicht einmal große Namen sein. Ich muss gestehen, dass ich etwas konsterniert bin, über das, was ich seit dem Classico sehe. Ich hatte zwar gewisse Zweifel bei Alonso, aber er hat es wirklich geschafft, mir jegliche Vorfreude vor unseren Spielen zu nehmen. Von einem Ex-Spieler erwarte ich hier einfach mehr Passion. Bei Leverkusen hat er super Ansätze gezeigt, aber das hier wirkt so, als wären Real und der Kader mind. 1-2 Nummern zu groß zu ihn. Mir tut das echt weh zu sehen, wie man schon wieder hinter dem Pleite-Verein steht. Alonso muss einfach all in gehen, ein System finden und konsequent nach Leistung aufstellen, um es sich, dem Team und Perez zu beweisen, wenn er hier überleben will. Sonst wird die Luft schnell dünn.
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Glaubst du das wirklich? Gerade Arteta, der selbst 5 Jahre gebraucht hat, um bei Arsenal richtig ins Rollen zu kommen? Ich bin da leider skeptisch und anderer Ansicht. Du kannst als Trainer hier offensichtlich nicht mit einer "Pressing-Spielidee" ankommen. Das nehmen diese Männer nicht an. Also musst du es über die Motivationsschiene machen und die Spieler richtig auf- und füreinander einschwören. Und das kannst du wiederum nur, wenn dir die Spieler aus der Hand fressen, volles Vertrauen in dich haben, dich quasi vergöttern und alles für dich geben wollen. Da gibt es aber nicht viele Modelle: entweder das Vater-Modell (siehe Ancelotti) oder das "godmode"-Vorbild (siehe Zidane oder rein auf das Trainerwesen bezogen Prime-Mourinho).
Arteta hätte hier, meine Vermutung, genau dieselben Probleme wie Alonso. Die "harten Jungs" wie Tuchel und Conte würde die Mannschaft blind sterben lassen, sodass sie schon vor Weihnachten gefeuert würden, wobei danach die Männer plötzlich "befreit" aufspielen und wieder Ergebnisse einfahren. Der Einzige, der mir momentan als plausibler, weil auf diese Mannschaft positiv und produktiv einwirkender "Motivationstrainer" in den Sinn käme, wäre tatsächlich Klopp. Aber auch der hat (von einigen Fans unbemerkt) sehr spezifische Vorgaben taktischer Natur eingefordert...

Wo ich wieder bei dir bin, ist die Diagnose, dass Real Madrid vielleicht für Xabi doch noch 1-2 Nummern zu groß ist. Ich hatte bei seinem Auftakt hier absolut das Gefühl, dass er für die Sache brennt und wirklich neue Elemente einbringen will. Nur leider hat die Realität (manche sagen auch: die "Politik") bei Real Madrid zugeschlagen. Von Xabis Anfangseuphorie ist auch bei ihm selbst nichts mehr spürbar. In den Interviews und wenn man ihn so sieht wirkt er häufig sehr sehr angespannt, teils genervt, teils resigniert und gar frustriert. Man hat nicht das Gefühl, dass er aktuell Freude hat, hier zu arbeiten. Und wie andere schon sagten: RM zu trainieren bedeutet oft 50% "Kabinenmanagement" und nur 50% "reine Fußballlehrerarbeit" auf dem Platz. Erstere 50% scheint Alonso aktuell nicht in seinem Repertoire zu haben. Vielleicht kam diese Station halt einfach doch zu früh. Schade - für beide Seiten!
 
Makedonija schrieb:
Das will ich nicht so Recht glauben, um ehrlich zu sein. Er macht leider wenig richtig, rotiert viel zu viel, wechselt komisch, hat offensichtlich keine gute Bindung zum Team aufgebaut, ignoriert einige Spieler konsequent (obwohl andere keine Leistung bringen), wirkt irgendwie verursicht und strahlt keine große Aura oder Siegermentalität an der Seitenlinie aus.

Es gibt mit Sicherheit Trainer in Europa, die hier mehr herausholen würden (z.B. Arteta). Aber das müssen nicht einmal große Namen sein. Ich muss gestehen, dass ich etwas konsterniert bin, über das, was ich seit dem Classico sehe. Ich hatte zwar gewisse Zweifel bei Alonso, aber er hat es wirklich geschafft, mir jegliche Vorfreude vor unseren Spielen zu nehmen. Von einem Ex-Spieler erwarte ich hier einfach mehr Passion. Bei Leverkusen hat er super Ansätze gezeigt, aber das hier wirkt so, als wären Real und der Kader mind. 1-2 Nummern zu groß zu ihn. Mir tut das echt weh zu sehen, wie man schon wieder hinter dem Pleite-Verein steht. Alonso muss einfach all in gehen, ein System finden und konsequent nach Leistung aufstellen, um es sich, dem Team und Perez zu beweisen, wenn er hier überleben will. Sonst wird die Luft schnell dünn.
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Man hat arteta bei Arsenal 4 Jahre Zeit gegeben ;-)
Bei uns wird Xabi nach 3 Unentschieden angezählt. Das ist ein Riesen Unterschied, bei Real kannst du nur schwierig eine neue Spielidee entwickeln.

Bin aber leider auch enttäuscht über so aktuelle Spielweise und Taktik - die ich so gar nicht nachvollziehen kann.

Ich will endlich einen Mittelstürmer sehen. Mbappe hemmt die gesamte Mannschaft - wie schon bei PSG - auch wenn er individuell der wahrscheinlichste beste Spieler ist. Paradox. Wenn wir Haaland anstatt Mbappe geholt hätten , würde es besser laufen behaupt ich einfach mal. Zumindest gegen die kleinen Mauernden LaLiga Teams
 
gstar schrieb:
Man hat arteta bei Arsenal 4 Jahre Zeit gegeben ;-)
Bei uns wird Xabi nach 3 Unentschieden angezählt. Das ist ein Riesen Unterschied, bei Real kannst du nur schwierig eine neue Spielidee entwickeln.

Bin aber leider auch enttäuscht über so aktuelle Spielweise und Taktik - die ich so gar nicht nachvollziehen kann.

Ich will endlich einen Mittelstürmer sehen. Mbappe hemmt die gesamte Mannschaft - wie schon bei PSG - auch wenn er individuell der wahrscheinlichste beste Spieler ist. Paradox. Wenn wir Haaland anstatt Mbappe geholt hätten , würde es besser laufen behaupt ich einfach mal. Zumindest gegen die kleinen Mauernden LaLiga Teams
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4 Jahre, mehrere hundert Millionen und wir warten immernoch auf eine Titel. Zum Glück ist es bei Real so das der Trainer schnell angezählt wird.
 
sprachlos und ratlos.....

wenn ich alles aufzählen würde was nicht läuft, sei es Präsident, Trainer oder Spieler dann würde ich meinen Flug nach Madrid in 5 Tagen verpassen......

Fliege seit 15 Jahren jedes Jahr einmal nach Madrid um Spiel zu gucken und es war fast jedes mal schlecht bis auf 2011, schlimmste war Pokalfinale gegen Atletico im Bernabeu 2012/2013.....

Und so wie wir aktuell spielen, wird das nächsten Sonntag auch keine Augenweide :(

La Liga x Real Madrid ist echt so ein Thema, hätte immer nur CL im Bernabeu gucken sollen da hätte ich bessere Spiele gesehen, dass funktioniert ja aber anscheinend auch nicht mehr "clowns de europa"

Das schlimmste an dem ganzen, in den 25 Jahren als Fan wenn es nicht mehr lief hatte ich ein gutes Gefühl wenn wir Trainer wechselten und hatte auch immer viele Alternativen im Kopf, jetzt habe ich keinen Trainer im Kopf und sehe das erste mal seit 2008 die Spieler als Problem.

Wir oder ich nennt es wie ihr wollt, haben diese Spieler überschätzt, sei es vom Talent wie Hirn!

Egal welche scheisse Xabi baut (und das war/ist leider viel), es hat nichts damit zu tun das unsere Spieler:

1. jedes Spiel weniger laufen wie der Gegner
2. keine 5m Pässe spielen können
3. 0,0 taktisches Verständnis haben
4. sich nicht anbieten
5. dem Ball nicht entgegen laufen
6. bei jedem hohen Ball rumlaufen wie kopflose Hühner (geisteskrank schlecht, nie sowas gesehen)
7. anscheinend nicht selbständig denken können
8. Flanken ins nichts schlagen ohne Kopf hoch und gucken ob da überhaupt jemand ist
9. nicht schießen können
10. offensiv wie defensiv nicht checken wie man Räume besetzt
11. wie man sieht alle Basics vermissen lassen was man als Kind lernt
12. Fügt hier die restlichen Punkte ein

Und jetzt kommt der springende Punkt, weil hier viele Xabi die Schuld geben, unter Ancelotti sah es die ganze letzte Saison genau so aus.

Wir haben ein grundlegendes Charakterproblem bei vielen Spielern, einen Xabi der anscheinend nicht die Rückendeckung und/oder Eier hat die er braucht für diese Situation.

Es müssen Köpfe rollen!

Hat denn jemand hier seriöse ernsthafte Ideen welchen Trainer wir hier unseren Löwen Spielern zum Fraß vorwerfen könnten und es sich was ändern würde?

Wie gesagt bin das erste mal sprach und ratlos...
 
Ich bleibe dabei. Wir haben einfach die falschen Spieler bzw. spieler die uns nicht weiterhelfen können. Alonso kann jetzt auch nicht aus Valverde einen Spielgestalter machen. Der kann nur rennen und kämpfen. Oder aus Bellingham einen Mix aus kross und modric. Der kann nur rennen und kämpfen. Das sind halt diese Spielertypen die wir haben technisch sehr schwach aber athletisch. Aber in Spanien gewinnst du spiele, wenn du Fussball spielst. Sogar so ein Abstieg Kandidat wie Girona hat ansehnlicher fussball gespielt. Auch die Mannschaften davor wie Elche und vigo.

Wir sind spielerisch sooo schlecht da kann alonso nichts dran ändern. Er sollte eigentlich mauern und Konter Taktik anwenden so wie zu mou zeiten. Alles andere hat mit diesen spieler keinen Sinn.

Pressing kannst du vergessen mit mbappe da vorne. Ballbesitzt kann man ebenfalls vergessen mit diesen MF.

Einfach fallen lassen lassen. Mauern. Und mit Valverde, bellingham , vini und mbappe Abfahrt nach jedem ball gewinn
 
Man hat es nun eindrucksvoll geschafft, sich SOUVERÄN innerhalb weniger Runden auf Platz 2 zu spielen!

Alonso weiß leider nicht mehr was er tut und hat sich von diesen Stars die Zähne ziehen lassen - schickt unseren Torschützen König der Club WM in der 70. Minute zusammen mit Rodrygo zum Aufwärmen um ihn dann in der 88. Minute zu bringen - Alonso boxt einen komplett Formschwachen Valverde und Bellingham in jedem Spiel in die Startaufstellung, obwohl BEIDE schon lange beginnend auf die Bank gehören!
Und genau dafür muss ein Arda raus, der seit der Bellingham Rückkehr ebenfalls seinen Faden verloren hat weil ihm der Engländer mit seinem EGO Gekicke komplett ihm Weg steht!

Die Mannschaft ist Mausetod und es ist beschämend das mitanzusehen!

Vor dem Spiel schafft man es gestern nicht mal gegen den 18. der Tabelle ein Ausrufezeichen geschweige denn die 3 Punkte zu holen - dem ganzen wird dann noch die Krone aufgesetzt, indem man sich einzig und allein über einen nicht gepfiffenen Elfer aufregt - selbst schafft man es aber bis dahin nicht, die Mannschaft mit der schwächsten Abwehr der Liga bereits klar besiegt zu haben...einfach nur noch peinlich...

DAS PROJEKT XABI ALONSO IST LEIDER KRACHEND GESCHEITERT - ​

DAFÜR SORGEN EINIGE EGO TYPEN und mittlerweile XABI selbst!!!​

 
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miguelo schrieb:
OK, ich denke wir werden den ersten Platz nicht mehr wiedersehen diese Saison.
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Wo wir grad bei dem Thema sind:

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein lang herbeigesehnter Trainer, eine Vereinslegende wie Alonso, während der laufenden Saison entlassen wird bei Real Madrid?
 
Diegoblanco02 schrieb:
Wo wir grad bei dem Thema sind:

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein lang herbeigesehnter Trainer, eine Vereinslegende wie Alonso, während der laufenden Saison entlassen wird bei Real Madrid?
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...ich glaube man wartet zuerst die laufende Saison ab, die frage ist, ob sich Xabi dies bis zum Ende hin antun wird - Liverpool wartet bereits auf ihn!
 
El Siéte schrieb:
...ich glaube man wartet zuerst die laufende Saison ab, die frage ist, ob sich Xabi dies bis zum Ende hin antun wird - Liverpool wartet bereits auf ihn!
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Man muss doch mit ihm bis Saisonende weitermachen, denn welche Alternativen gibt es denn? Wenn ich mir hier die Liste ansehe, läuft es mir kalt den Rücken runter: https://www.transfermarkt.ch/trainer/verfuegbaretrainer/statistik. Diese Saison muss man jetzt einfach bestmöglich machen, um dann im Sommer harte Entscheidungen treffen zu können, die aus meiner Sicht unumgänglich sind - ob auf Trainerbank oder bei den Spielern.
 
Hier mal ein paar Gedanken zum aktuellen Geschehen:

Das Xabi Alonso nach 14 Spieltagen vom Grossteil der Fans am liebsten eher heute als morgen vor die Türe gesetzt wird hatte nach seinem Announcement und der durchaus berechtigten Euphorie wohl keiner auf der Rechnung.

Die Fallhöhe bei Real Madrid ist einfach ein anderes Level.

Seit Xabis Autorität nach der Vini- Auswechslung öffentlich untegraben wurde war das bereits der erste Nagel im Sarg.

Es wurde leider ein komplett falsches Signal an Team und Trainer gesendet.

Die ganzen Parolen die nachher öffentlich abgespult wurden man hat den Rücken des Trainers etc. sind doch alles hohle Phrasen ohne jegliche Bedeutung.

Wir alle wissen mittlerweile wie es bei Real Madrid läuft und die Resultate und Aktionen des Trainers sprechen eine eindeutige und widersprüchliche Sprache zum gesagten, Schade!

Ich denke niemand aber auch niemand bestreitet grundsätzlich Xabis Fähigkeiten als Trainer aber aus oben genannten Gründen bringt er sich auch selber immer mehr in die Bredouille

So kann man zum Wohle des Vereins eigentlich nur hoffen das ZZ wieder mal bereit ist den Feuerwehrmann zu mimen.
Bei uns ist es aktuell wichtiger das alle wieder an einem Strang ziehen, statt dieses Projekt mit aller Gewalt durchzusetzen zu versuchen.
Ich befürworte weder die kommende Entlassung von Xabi noch das Verhalten der Mannschaft Ihm gegenüber, ich denke aber es ist in unserer Situation die einzige Lösung.

Die Saison ist noch offen, die jüngste Entwicklung bereitet aber Stirnrunzeln und es sollten langsam aber sicher die Alarmglocken läuten.
 
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