5. Spieltag: Olympiakos Piräus vs. Real Madrid

[my boy Benzi]

Auf jeden Fall glaube ich seid gestern, das Xabi die Kabine NICHT verloren hat, und ich hoffe, das er bald ALLE davon überzeugen kann seinem System bedienungslos zu folgen, denn Fußballspielen haben einige Teaminterne "Querulanten" nicht verlernt wie man gestern teilweise gesehen hat - etwas mehr Demut gegenüber dem Privileg für Real Madrid zu spielen, anstatt dauernd anzuecken!

Ich glaube auch, dass er sie nicht verloren hat. Unsere Spieler sind einfach nicht auf dem Level jedes Spiel ernst zu nehmen und zu dominieren. Das ist es woran Xabi offensichtlich arbeitet und seine Probleme mit hat. Unter Ancelotti war das aber auch schon so. Nur bei absoluten Top Spielen ging man über sich hinaus. Zumindest in der Saison 21/22 & 23/24. Aber auch dort haben wir nicht dominiert sondern waren einfach nur eiskalt und effizient. Ancelotti hat halt kein großes Problem darin gesehen, dass wir nur so gut spielen wie nötig ist. Alonso tut es denke ich schon. Man merkt durch die vielen Formationen versucht er ein Gefühl für jeden Spieler zu kriegen. Zumindest die Vini/Rodrygo Thematik hat sich schon mal gelöst. Am Anfang der Saison war da noch ein Fragezeichen. Jetzt ist das nächste Problem Güler oder Bellingham auf der 10 und die Verteidigung. Mit den aus den Verletzungen zurück kommenden Spielern wird es besser sein, diese Probleme auch zu lösen.

 

[my boy Benzi]

 

[realm]

Anhand der Interviews von Spieler und Trainer glaube ich, dass sich die Parteien wirklich noch sehr aneinander gewöhnen müssen. Die Spieler, dass da mal einer an der Seitenlinie steht, der von ihnen fixe Laufmuster wünscht und der Trainer, dass er die Stars nicht zu sehr mit Theorie "belästigt". Es kann mMn aber immer noch so oder so ausgehen.. Alle sind gefordert FÜR REAL sich anzupassen.

 

[RealSyria]

Das kann ich dir genau sagen:

Arsenal 121,6 km und die Bayern 120,3

Wir zumindest 109,1 km, aber dennoch über 6 km weniger als Piräus, die 115,9 km gelaufen sind.

woran liegt es? Ich habe 35 Jahre im Verein gespielt (höchste Liga war Landesliga immerhin, dort Ersatzbank). Es kann nur an der Einstellung liegen. Als Mannschaft muss jeder jeden cm mitgehen...Mbappe meinetwegen die Ausnahme...aber wenn ich sehe, wie bei Arsenal ein Eze in der Abwehr mitpresst und dann nach vorne eilt...bei uns wird getrabt...

 

[ceydo]

Am Ende liegt es immer an mehreren Sachen, warum es nicht läuft und alles klingt sehr kompliziert. Aber genauso ist es irgendwie doch ziemlich simpel. Hat Mbappe nen guten Tag gewinnen wir halt, hat Vini Bock, gewinnen wir.

Nach den Interviews bin ich wieder doch positiver gestimmt als nur das Ergebnis gestern. Das war vielleicht das beste Spiel von Mbappe und Vini, wo sie gleichzeitig gut sind. Mit diesen beiden kannst du eigentlich jeden Gegner schlagen. Das sind 2 der besten Offensivspieler der letzten 5 Jahre. Mbappe ist für mich weiterhin der unangefochten beste Spieler der Welt und Vini ist nach wie vor ein Alptraum für jeden Außenverteidiger, weil er nicht aufhört anzulaufen. Wenn er in seinem Moment ist frisst er dich auf.
Ich denke Alonsos Gespräche haben sofort Wirkung gezeigt. Die Interviews klangen alle mehr nach Einheit. Vielleicht reicht das. Enrique und Messi hatten im Dezember 2014 riesen Krach und gewannen paar Monate später das Triple.
Bis dahin braucht Alonso jedenfalls noch ne Menge Lösungen für Probleme auf dem Platz.

 

[Simon]

Alda ich bin nach der 1 Hz einfach ins Bett gegangen

 

[Iago Blanco]

Anhand der Interviews von Spieler und Trainer glaube ich, dass sich die Parteien wirklich noch sehr aneinander gewöhnen müssen. Die Spieler, dass da mal einer an der Seitenlinie steht, der von ihnen fixe Laufmuster wünscht und der Trainer, dass er die Stars nicht zu sehr mit Theorie "belästigt". Es kann mMn aber immer noch so oder so ausgehen.. Alle sind gefordert FÜR REAL sich anzupassen.

Den Eindruck hab ich auch immer wieder. Hier wurde nicht nur einfach der Übungsleiter ausgetauscht, sondern hier fand ein kompletter Philosophie-Wechsel statt.
In jedem Unternehmen gäbe es Anpassungsschwierigkeiten, wenn der Chef plötzlich mehr von dir verlangt und dir Feedback geben will, um dich besser zu machen.

Deshalb ist die Diskussion hier mMn auch so emotional. Es geht um mehr als nur um die Personalie Xabi Alonso.

Wir haben hier das erste mal seit Benitz und Lopetegui die Chanche auf mehr Konzeptfußball. Den beiden wurde kaum Zeit gegeben (sei mal dahingestellt ob zurecht oder nicht) und ich hoffe, Xabi bekommt die nötige Zeit.

 

[Los Leones]

Am Ende liegt es immer an mehreren Sachen, warum es nicht läuft und alles klingt sehr kompliziert. Aber genauso ist es irgendwie doch ziemlich simpel. Hat Mbappe nen guten Tag gewinnen wir halt, hat Vini Bock, gewinnen wir.

Nach den Interviews bin ich wieder doch positiver gestimmt als nur das Ergebnis gestern. Das war vielleicht das beste Spiel von Mbappe und Vini, wo sie gleichzeitig gut sind. Mit diesen beiden kannst du eigentlich jeden Gegner schlagen. Das sind 2 der besten Offensivspieler der letzten 5 Jahre. Mbappe ist für mich weiterhin der unangefochten beste Spieler der Welt und Vini ist nach wie vor ein Alptraum für jeden Außenverteidiger, weil er nicht aufhört anzulaufen. Wenn er in seinem Moment ist frisst er dich auf.
Ich denke Alonsos Gespräche haben sofort Wirkung gezeigt. Die Interviews klangen alle mehr nach Einheit. Vielleicht reicht das. Enrique und Messi hatten im Dezember 2014 riesen Krach und gewannen paar Monate später das Triple.
Bis dahin braucht Alonso jedenfalls noch ne Menge Lösungen für Probleme auf dem Platz.

Gestern sah das Zusammenspiel von Vini und Mbappe - sagen wir mal - ordentlich aus. Ich bin der Meinung, dass die Rollenverteilung und Abgrenzung von Zu- und Zielspieler noch in die Köpfe eingetrichtert werden muss. Gelingt das, haben wir ein brandgefährliches Duo da vorne und werden uns auch ohne klassischen 9er viele Chancen erarbeiten. Das Umschaltspiel sind DIE gefährlichen Momente, und da ist Vini bockstark und goldwert:

- Ein schnelles 1 gegen 1 auf der Seite, Vini zu 90% vorbei am Gegenspieler. Bringt den Ball mit hohem Tempo nach vorne und zieht 1 IV auf sich. Lege quer/zurück auf Bappe für den Abschluss.
- Oder spiel diese klasse Pässe wie beim 1:1 auf Kylian, schicke den Franzosen in die Tiefe und lass ihn den Rest erledigen.

Was bedingt das? Hohe Arbeitsrate auch nach hinten und uneigennützige Aktionen. Hilf mit, mach ohne Ball Druck auf den Gegner und verzichte mal auf die inversen Dribblings am Strafraumrand. Ich weiss nicht was es ist, aber sobald wir einen 2 Tore Vorsprung haben häufen sich diese Dribblings am Strafraum und werden weniger konsequent und mit weniger Zielstrebigkeit ausgeführt. Zu sehr nonchalant, zu unkonzentriert, zu lässig, zu schickimicki und dazu dann keine Rückwärtsbewegung nach Ballverlusten.

 

[Gandalf]

Alda ich bin nach der 1 Hz einfach ins Bett gegangen

 

[Benjie7137]

Nach der PK von Xabi "Wir hatten ein gutes Gefühl, haben uns ausgetauscht" und den Aussagen einiger Spieler "müssen den Trainer schützen" bin ich jetzt positiv gestimmt

Auch die Reaktionen nach dem Spiel auf dem Feld, wo jeder mit Xabi abgeklatscht hat sahen gut aus.

Das wird schon!

Bin Anfang Dezember gegen Celta Vigo mal wieder im Stadion, dann kann ich unseren Jungs ja paar Tipps geben und Xabi fragen was so abgeht.

 

[Florentina]

Ich habe gerade gesehen wie sich Vinicius und Xabi nach dem Spiel umarmten, und Xabi dem Jungen sogar die Wange tätschelte. Soviel Liebe, hatte kurz Tränen in den Augen...

 

[El Siéte]

Ich habe gerade gesehen wie sich Vinicius und Xabi nach dem Spiel umarmten, und Xabi dem Jungen sogar die Wange tätschelte. Soviel Liebe, hatte kurz Tränen in den Augen...

...meine "Liebe" zu Vini haltet sich im Moment in Grenzen... ...da braucht es von seiner Seite ganz viel mehr damit das zukünftig bei mir wieder eintrifft!

PS: Modric Pass zum 1-1 auf Mbappe....

 

[Benjie7137]

Kapitän!

 

[Yaeger]

Kapitän!

Klingt gut, den Nachweis dafür will ich aber auf dem Platz sehen - von ALLEN!

 

[Wheeler]

...meine "Liebe" zu Vini haltet sich im Moment in Grenzen... ...da braucht es von seiner Seite ganz viel mehr damit das zukünftig bei mir wieder eintrifft!

PS: Modric Pass zum 1-1 auf Mbappe....

Mehr als gestern ? Oder allgemein also für den Rest der Saison

 

[Benzema]

Alles leere Worte, bei dem nächsten Dämpfer kippt alles wieder in die andere Richtung, wieso kommt Fedes Statement nach dem Sieg und nicht davor wo das Ding gebrodelt hat. In Zeiten der Widrigkeiten brauche ich diese Statements, nicht nachdem man gerade gewonnen hat und erstmal wieder bisschen Ruhe reingebracht hat. Kann ich nicht ernst nehmen.
Es war ein 4:3 gegen Piräus dank Vinicius und Mbappé in Top Form. 3 Tore von Piräus kassiert, kein Wunder das wir gegen Top Gegner baden gehen, da hat sich nichts geändert.
Solche Spiele hat Mbappé nun oft genug abgeliefert, leider oft nicht dann wenn die Mannschaft wirklich mit dem Rücken zur Wand stand. Ich will das gegen City sehen und nicht gegen Piräus.

 

[Jones]

Alles leere Worte, bei dem nächsten Dämpfer kippt alles wieder in die andere Richtung, wieso kommt Fedes Statement nach dem Sieg und nicht davor wo das Ding gebrodelt hat. In Zeiten der Widrigkeiten brauche ich diese Statements, nicht nachdem man gerade gewonnen hat und erstmal wieder bisschen Ruhe reingebracht hat. Kann ich nicht ernst nehmen.
Es war ein 4:3 gegen Piräus dank Vinicius und Mbappé in Top Form. 3 Tore von Piräus kassiert, kein Wunder das wir gegen Top Gegner baden gehen, da hat sich nichts geändert.
Solche Spiele hat Mbappé nun oft genug abgeliefert, leider oft nicht dann wenn die Mannschaft wirklich mit dem Rücken zur Wand stand. Ich will das gegen City sehen und nicht gegen Piräus.

Offen gestanden frage ich mich was genau du sehen möchtest. Ich stimme dir vollkommen zu, dass ein 4:3 Sieg in Piräus mehr Dämpfer als Grund zum Aufatmen ist und die Interviewaussagen wohl als Dampfplauderei abzutun sind. Allerdings passen deine Aussagen im Generellen teilweise überhaupt nicht zusammen. Auf der einen Seite kritisierst du die (sportlich) durchaus nachvollziehbare Auswechslung Vinis im Clasico und rechtfertigst den intern wohl offen geführten Kleinkrieg Vinicius damit; auf der anderen Seite hinterfragst du, weshalb Alonso Valverde - den Kapitän der Mannschaft - spielen lässt. Auf der einen Seite forderst du Aufstellung nach Leistung, auf der anderen wärst du wohl der erste hier, der Alonso den Haien zum Fraß vorwerfen würde, wenn wir gegen City ohne Valverde und Co. spielen würden und auf den Sa** bekämen. Bedeutet das also "Rotation und Ausschöpfen des Kaders: ja" aber nur solange die richtigen Spieler rotiert werden? Weiter trägst du auf der einen Seite Vinicius und die vergangenen Cl-Sieger verbal auf Händen und begründest daraus "Vertrauen", auf der anderen Seite muss Alonso - seinerseits Rekordtrainer und Sensationsmeister mit Leverkusen, einer Mannschaft die sich nahe der Abstiegsränge bei seinem Antritt befand - dieses Vertrauen erst verdienen. Müssten sich Pep, Klopp und Co. auch erst durch Leistungen im Verein Vertrauen verdienen? Auf der einen Seite schreibst du dann, dass Alonso für Lösungen bezahlt wird, auf der anderen Seite muss ich dann fragen: Für was werden unsere Spieler noch (viel) besser bezahlt? Für Stänkereien und den Erhalt der Wohlfühloase? Oder doch für Leistung und Engagement? Auf der einen Seite.... es könnte recht lange damit weiter gehen.

Verstehe mich nicht falsch, ich genieße deine der meiner abweichenden Meinung tatsächlich sogar aber ich würde wirklich mal gerne wissen, was du konkret einforderst. Denn ich schreibe dir den Intellekt zu, zu wissen, dass die Verantwortlichkeit nicht alleine bei Alonso liegen kann.

-----

Davon abgesehen finde ich es weiter absolut erschreckend wie technisch unsauber und eigentlich einfach schlecht einige unserer Spieler sind. Vom fehlenden Willen oder zu großer Inkompetenz die einfachsten systemtaktischen bzw. eigentlich systemunabhängigen (und damit trainerunabhängigen) Basics umzusetzen gar nicht anzufangen. Im Vergleich zum Spielermaterial anderer Vereine fehlt es uns aktuell nicht nur an Key-Skills sondern schon an Grundlagen.

 

[Stefan7]

Alles leere Worte, bei dem nächsten Dämpfer kippt alles wieder in die andere Richtung, wieso kommt Fedes Statement nach dem Sieg und nicht davor wo das Ding gebrodelt hat. In Zeiten der Widrigkeiten brauche ich diese Statements, nicht nachdem man gerade gewonnen hat und erstmal wieder bisschen Ruhe reingebracht hat. Kann ich nicht ernst nehmen.
Es war ein 4:3 gegen Piräus dank Vinicius und Mbappé in Top Form. 3 Tore von Piräus kassiert, kein Wunder das wir gegen Top Gegner baden gehen, da hat sich nichts geändert.
Solche Spiele hat Mbappé nun oft genug abgeliefert, leider oft nicht dann wenn die Mannschaft wirklich mit dem Rücken zur Wand stand. Ich will das gegen City sehen und nicht gegen Piräus.

Wer hat gegen City letzte Saison einen Hattrick gemacht?

 

[Benzema]

Offen gestanden frage ich mich was genau du sehen möchtest. Ich stimme dir vollkommen zu, dass ein 4:3 Sieg in Piräus mehr Dämpfer als Grund zum Aufatmen ist und die Interviewaussagen wohl als Dampfplauderei abzutun sind. Allerdings passen deine Aussagen im Generellen teilweise überhaupt nicht zusammen. Auf der einen Seite kritisierst du die (sportlich) durchaus nachvollziehbare Auswechslung Vinis im Clasico und rechtfertigst den intern wohl offen geführten Kleinkrieg Vinicius damit; auf der anderen Seite hinterfragst du, weshalb Alonso Valverde - den Kapitän der Mannschaft - spielen lässt. Auf der einen Seite forderst du Aufstellung nach Leistung, auf der anderen wärst du wohl der erste hier, der Alonso den Haien zum Fraß vorwerfen würde, wenn wir gegen City ohne Valverde und Co. spielen würden und auf den Sa** bekämen. Bedeutet das also "Rotation und Ausschöpfen des Kaders: ja" aber nur solange die richtigen Spieler rotiert werden? Weiter trägst du auf der einen Seite Vinicius und die vergangenen Cl-Sieger verbal auf Händen und begründest daraus "Vertrauen", auf der anderen Seite muss Alonso - seinerseits Rekordtrainer und Sensationsmeister mit Leverkusen, einer Mannschaft die sich nahe der Abstiegsränge bei seinem Antritt befand - dieses Vertrauen erst verdienen. Müssten sich Pep, Klopp und Co. auch erst durch Leistungen im Verein Vertrauen verdienen? Auf der einen Seite schreibst du dann, dass Alonso für Lösungen bezahlt wird, auf der anderen Seite muss ich dann fragen: Für was werden unsere Spieler noch (viel) besser bezahlt? Für Stänkereien und den Erhalt der Wohlfühloase? Oder doch für Leistung und Engagement? Auf der einen Seite.... es könnte recht lange damit weiter gehen.

Verstehe mich nicht falsch, ich genieße deine der meiner abweichenden Meinung tatsächlich sogar aber ich würde wirklich mal gerne wissen, was du konkret einforderst. Denn ich schreibe dir den Intellekt zu, zu wissen, dass die Verantwortlichkeit nicht alleine bei Alonso liegen kann.

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Davon abgesehen finde ich es weiter absolut erschreckend wie technisch unsauber und eigentlich einfach schlecht einige unserer Spieler sind. Vom fehlenden Willen oder zu großer Inkompetenz die einfachsten systemtaktischen bzw. eigentlich systemunabhängigen (und damit trainerunabhängigen) Basics umzusetzen gar nicht anzufangen. Im Vergleich zum Spielermaterial anderer Vereine fehlt es uns aktuell nicht nur an Key-Skills sondern schon an Grundlagen.

Ich habe nicht hinterfragt, dass er Valverde spielen lässt, einige andere hier haben sich doch über Valverdes Leistung beschwert?! Ich habe das Gegenteil gemacht und diese Kritik relativiert und wenn dem so wäre dann wäre natürlich der Trainer der erste der hier zur Verantwortung zu ziehen wäre denn wer Valverde kennt weiss mit Sicherheit das er nicht mit Absicht so spielt und dann muss halt der Trainer reagieren, er stellt ihn doch auf. Viele hier beschweren sich über die Intensität und das sie auf keinem Fall den Trainer zu Lasten ausgelegt werden kann, das sehe ich aber nicht. Wenn die Intensität fehlt dann mjss der Trainer reagieren. Der Vinicius Vergleich ist hier doch völlig unpassend, denn er hat ein Top Spiel abgliefert bei seiner Auswechslung.

Und ich habe auch nie gesagt das er Halt machen soll davor irgendeinen Spieler rauszutun, nur sehe ich halt keine klare Linie und ich sehe auch keine Ergebnisse. Es war bisher zumeist Vinicius der draussen war, während Mbappé zum Beispiel 3 katastrophale Spiele in Folge spielte und trotzdem weiterhin spielt.
Und wenn er seine komische Linie trotzdem fährt dann muss er zwingend Ergebnisse liefern und auch die war er schuldig geblieben.

Alonso hat eine titellose Saison hinter sich, genau so wie unsere Spieler eine titellose Saison hinter sich haben, eine Meisterschaft und ein Pokal ist ein etwas dürftiger Erfolg wenn es um Spieler geht die teilweise 2-fache CL Sieger sind. Jeder Trainer muss sich Vertrauen verdienen aber es ist ein Unterschied ob da ein Ancelotti oder Alonso steht.
Unsere Spieler haben schon für Real Madrid ihre Erfolge geholt, darauf gründet ihre Bezahlung, Alonso nur als Spieler, jetzt ist er aber Trainer und wird ebenfalls bezahlt um Erfolge zu holen. Diejenigen Spieler die das nicht getan haben und tatsächlich Gehälter in CR7-Regionen, mit denen gehe ich logischerweise härter ins Gericht.

Wer hat gegen City letzte Saison einen Hattrick gemacht?

Interessiert mich relativ wenig ob wir im Play Off- Achtel oder Viertelfinale sang und klanglos ausscheiden. Jedes dieser Resultate ist zu wenig. In dieser Saison wäre es mal ein Anfang überhaupt einen guten Gegner zu schlagen.