Weltklasse?
Martin Ødegaard
- Ersteller DucTo
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Weltklasse?
Ja WELTKLASSE, das du es nicht so siehst überrascht mich nicht, da du dir seine Spiele einfach nicht anschaust. Kannst gerne die Leute fragen die Woche für Woche vor dem TV sitzen und den Jungen beobachten. Keiner wird was anderes behaupten, das garantiere ich dir!!!
CW11
El equipo · männlich- Registriert
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Typischer Spox Kommentar von jemandem, der wahrscheinlich kein Spiel von Martin gesehen hat. Vor Corona war er in fast jedem! Spiel der beste seines Teams. Was jetzt mit ihm los ist kann ich mir 0,0 erklären. Ich hoffe es hat was mit der Verletzung zu tun aber dann frag ich mich, warum er überhaupt spielt. Will mir einfach nicht in den Kopf rein, was zurzeit mit ihm los ist...
1. Ja, Martin war Weltklasse vor der Corona-Pause.
2. Er ist im Moment verletzt und will womöglich nichts Schlimmeres riskieren. Vielleicht auch nur unterbewusst. Dennoch will er, wie wahrscheinlich 99% aller Fussballer, immer spielen. Dann kommen solche Leistungen dabei rum.
Dass ihn der Coach trotz Verletzung einsetzt, liegt schlichtweg daran, dass er nominell noch immer der beste Spieler des Teams ist, zusammen mit Oyarzabal. Dennoch etwas fahrlässig von Alguacil und Martin.
2. Er ist im Moment verletzt und will womöglich nichts Schlimmeres riskieren. Vielleicht auch nur unterbewusst. Dennoch will er, wie wahrscheinlich 99% aller Fussballer, immer spielen. Dann kommen solche Leistungen dabei rum.
Dass ihn der Coach trotz Verletzung einsetzt, liegt schlichtweg daran, dass er nominell noch immer der beste Spieler des Teams ist, zusammen mit Oyarzabal. Dennoch etwas fahrlässig von Alguacil und Martin.
Ja ich finde ihn auch stark. Aber zur Weltklasse gehört der Junge mMn. noch nicht. Modric war weltklasse, Kroos ist dies...Martin hat sich bisher nur in Holland profiliert. Er muss es jetzt erst in Spanien konstant zeigen und nicht nur eine Halbserie. Ich respektiere deine Meinung aber ich definiere Weltklasse anders..
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Ich habe mir vllt 10 Spiele von Martin angeschaut. Er ist technisch sehr gut und seine Übersicht ist auch sehr gut. Aber ihm fehlt etwas, das man ihn zur Elite zählen kann. Wenn ich Spieler wie Iniesta, Pirlo, Modric etc. als weltklasse Spieler zum Vergleich nehme, sehe ich ihn nicht auf dem Niveau. Weltklasse ist das "Creme de la Creme". Er ist mMn zum aktuellen Zeitpunkt nicht. Sonst hätte man ihn schon direkt nach Madrid beordert.
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4lleyezonme
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Wenn einer der besten 10 Mittelfeldspieler der Saison in La Liga für dich nicht zur Weltklasse gehört, dann ist das ok, aber dann definierst du den Begriff einfach sehr speziell.
90% aller Leute, die Martin die letzten 2 Jahren zugesehen haben würden wohl behaupten er gehört zur Weltklasse. Falls nicht, dann sind auch Spieler wie De Jong, Havertz, Pogba, etc. nicht weltklasse.
Pogba jetzt mit den Talenten zu vergleichen ist etwas hart. Pogba war bei Juve absolut weltklasse mMn. Seit seinem Wechsel zu ManUted kamen etliche Verletzungen dazu...Er hatte in seinem Hoch Manchester schon getragen ohne ihm war das MF deutlich abgemeldet...Havertz ist ein riesen Talent aber auch ihn sehe ich noch nicht auf weltklasse niveau. Aber mit 20 jahren kann er sich kurz fristig nach oben Spielen. Braucht aber auch eine bessere Mannschaft um sich herum...
Weltklasse wird man nicht von heut auf morgen, die Erfahrung spielt bei Mittelfeldspieler eine enorme Rolle..
Ich bin da eher auf einer Wellenlänge mit Makedonija, was Ödegaard betrifft.
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Weltklasse ist Martin natürlich noch niemals - Never ever.
Mit solchen Brandmarkungen wie „Weltklasse“ tut man ihm aber auch definitiv keinen Gefallen.
Martin hat ne geile Pre-Corona-Saison gespielt, jetzt ist er halt mal von der Rolle bzw. In einer richtigen Formdelle - so what.
Gehört auch zu einer Karriere und Entwicklung dazu.
Mit solchen Brandmarkungen wie „Weltklasse“ tut man ihm aber auch definitiv keinen Gefallen.
Martin hat ne geile Pre-Corona-Saison gespielt, jetzt ist er halt mal von der Rolle bzw. In einer richtigen Formdelle - so what.
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4lleyezonme
El presidente · männlich- Registriert
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Ja reden wir jetzt davon ob ein Spieler Weltklasse war oder aktuell ist? Pogba spielt seit 2 Jahren deutlich unter den Erwartungen, in beiden Jahren war Odegaard klar besser. Wenn mal Weltklasse jetzt durch die weite Vergangenheit definiert, dann ist auch ein Ribery noch Weltklasse.
Und klar wird man nicht von heute auf morgen Weltklasse, aber Spieler wie Mbappe oder Odegaard sind mMn einfach Weltklasse. Spielen seit mehreren Jahren konstant auf höchstem Niveau.
4lleyezonme
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Deine Meinung. Sieht ein Grossteil anders.
Weltklasse zu sein heisst mMn ganz oben mitzuspielen und das tut Martin seit 2 Jahren.
Weltklasse zu sein heisst mMn nicht, dass man älter ist, etliche Erfolge feiern durfte und zur top 3 seiner Position gehört.
Sancho
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Wow was für eine Superlative, Odegaard der noch in keinem Topclub gespielt hat, noch nicht international gespielt hat und sich bisher "nur" bei schlechten Teams und jetzt bei einem Team was darum kämpft die Europa League zu erreichen bewiesen hat soll Weltklasse sein?! Also zu den besten Spielern der Welt stand jetzt gehören?
Wie kommt man denn auf sowas ganz im Ernst? Der junge ist, von mir aus auch sehr gut und hat sicherlich auch das Potential Weltklasse zu werden aber bei Weltklasse Spielern redet man doch von den Max. 5 besten Spielern ihrer Position, manchmal nicht mal so viele weil es eben nicht genügend herausragende Spieler gibt um so als Weltklasse zu bezeichnen. Was hat Odegaard denn bisher geleistet das ihr ihn schon da hoch hebt? Gehört er stand jetzt zu den 3 besten Mittelfeldspielern der Welt, findet ihr nicht einige die einfach noch deutlich weiter sind, ernsthaft?
Ich finde den Hype generell viel zu hoch um ihn aber auch ich bin überzeugt er wird ein ganz großer aber Betonung auf er wird, stand jetzt würde er in jedem Topteam Probleme haben überhaupt Stamm zu spielen, bei Weltklasse Spielern überlegt man nicht mal darüber sondern die spielen weil sie eben zur absoluten Elite der Welt gehören.
Und vor allem unter Zidane, dem individuelle Klasse so wichtig ist würde ein Odegaard sofort spielen wenn er denn schon seit zwei Jahren zum besten was der Fußball zu bieten hat gehören würde und falls nicht wäre Odegaard weg umd würde bei City oder sonst wem 16Millionen+ im Jahr verdienen.
Es ist ja schön das man hier gerade versucht Jugendspielern wie Hakimi oder Odegaard den Rücken zu stärken aber wie siemhier teils überstark geredet werden ist ja verrückt
Wie kommt man denn auf sowas ganz im Ernst? Der junge ist, von mir aus auch sehr gut und hat sicherlich auch das Potential Weltklasse zu werden aber bei Weltklasse Spielern redet man doch von den Max. 5 besten Spielern ihrer Position, manchmal nicht mal so viele weil es eben nicht genügend herausragende Spieler gibt um so als Weltklasse zu bezeichnen. Was hat Odegaard denn bisher geleistet das ihr ihn schon da hoch hebt? Gehört er stand jetzt zu den 3 besten Mittelfeldspielern der Welt, findet ihr nicht einige die einfach noch deutlich weiter sind, ernsthaft?
Ich finde den Hype generell viel zu hoch um ihn aber auch ich bin überzeugt er wird ein ganz großer aber Betonung auf er wird, stand jetzt würde er in jedem Topteam Probleme haben überhaupt Stamm zu spielen, bei Weltklasse Spielern überlegt man nicht mal darüber sondern die spielen weil sie eben zur absoluten Elite der Welt gehören.
Und vor allem unter Zidane, dem individuelle Klasse so wichtig ist würde ein Odegaard sofort spielen wenn er denn schon seit zwei Jahren zum besten was der Fußball zu bieten hat gehören würde und falls nicht wäre Odegaard weg umd würde bei City oder sonst wem 16Millionen+ im Jahr verdienen.
Es ist ja schön das man hier gerade versucht Jugendspielern wie Hakimi oder Odegaard den Rücken zu stärken aber wie siemhier teils überstark geredet werden ist ja verrückt
4lleyezonme
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Dann definierst du ganz einfach "Weltklasse" anders als andere im Forum, so einfach ist es.
Wenn du meinst man muss zu den besten 5 auf seiner Position gehören um Weltklasse zu sein, dann sind aber ganz viele Spieler keine Weltklasse mehr. Dann ist ein Koulibaly keine Weltklasse, dann ist ein Di Maria keine Weltklasse etc. Du redest sogar von den 3 besten Mittelfeldspielern, dann ist selbst Kante, Verratti, Modric, Pogba, Thiago nicht "Weltklasse"
Sehen wohl viele anders.. ein Sancho oder ein Haaland sind dann noch weiter von Weltklasse entfernt als es Odegaard ist.
Und was hat Weltklasse damit zu tun in welchem Club man spielt? Ein Pele war nie Weltklasse? Was zeichnet Vazquez aus, dass er bei Real Madrid spielt? Mal ganz abgesehen davon, dass Odegaard schon für Real Madrid gespielt hat.
Wäre wohl einfacher, man redet von "Top X" oder "Top X der grössten" Talente oder was auch immer..
Florentina
La leyenda · männlichBin da bei Dir und wir sollten ihn noch nicht mit solchen Kategorisierungen überfrachten. Stand heute kann unabhängig von Zidanes Sicht, niemand beurteilen wie er sich im sogenannten "Haifischbecken Madrid" machen würde. Er hat bisher sehr gute Leistungen erbracht und sein Langmut und Wille sind absolut bewundernswert und zeugen von einem guten Charakter/Arbeitsethos.
Es wäre wenn, seine Verletzungen nicht chronisch werden sollten, auch ein sehr guter Moment in Madrid zu starten, durch unsere Umbruchssituation und vor allem die spielerische Armut/Krise.
Ich sehe auch deine Einordnung bzgl. der Beurteilung von Weltklasse ebenso, Weltklassespieler sind die Besten auf ihren jeweiligen Positionen oder sie schweben so wie Messi/Ronaldo nochmals Positionsübergreifend über allen normalen Weltklassespielern.
Für mich haben wir im Moment sehr wenige Weltklassespieler im Kader, Courtois/Ramos/Varane/Casemiro und dazu kämmen noch mit Abstrichen bei mir Benzema/Carvajal die aber zu oft spielen müssen und daher seltener an ihr Leistungsoptimum kommen, Mendy hat das Potential einer der besten auf seiner Position zu sein, muss aber noch konstanter werden.
Den restlichen Kader ordne ich als ehemalige Weltklassespieler, Talente und zum Teil nützliche Kaderspieler ein.
Zuletzt bearbeitet:
Ich respektiere deine Meinung, aber schon komisch das nur die Leute sowas behaupten, die Martin selten Live zu sehen. Und alle die ihn intensiv verfolgen, behaupten das Gegenteil. Ich beobachte den Jungen seit über 5 Jahren und der Typ ist für mich absoluter Weltklasse. Ich hab es auch Ende letzte Saison gesagt, Martin muss meine Meinung nach in Madrid gesetzt sein. Muss man Titel gewinnen um Weltklasse zu sein? Nein! Es kommt drauf an welche Input man auf seine Mannschaft hat. Er kommt von Holland und aus dem nichts ist er der beste Spieler seine Mannschaft und trägt Sociedad in die Champions League Plätze. Jetzt wo er verletzungsbedingt in ein formtief ist, gewinnt La Real überraschenderweise nichts mehr. Von der MARCA wurde er vor Messi zu Spieler der Hinrunde gewählt.... und im Gegensatz zu dir glaube ich, er würde überall einen Stammplatz haben. Egal ob Real, Bayern, Liverpool, Barca oder City.... einfach weil der Typ Weltklasse ist!
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Isco
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Schaut euch nur die Entwicklungskurve von Spielern wie Iniesta oder Modric an und was die in Odegaards Alter geleistet haben. Da muss sich Martin keineswegs vor verstecken. Ob er jetzt das Prädikat Weltklasse verdient oder nicht, ist doch vollkommen egal. Wichtig ist nur, ob er nächste Saison schon zu uns stoßen sollte. Wir haben derzeit lediglich 4 Spieler (Casemiro, Kroos, Modric, Valverde) für 3 Positionen im Mittelfeld. James ist nicht der Rede wert und wird uns im Sommer aller Voraussicht nach verlassen. Trotzdem hat dieser immerhin 700 Minuten absolviert, die unter den verbleibenden Spielern aufgeteilt werden müssen. Ohne Valverde ist unser Mittelfeld in den meisten Spielen tot. Der Urugayer kann aber auch nicht jedes Spiel machen. Es braucht eine Verjüngung. Zudem gefällt es mir, wenn man Kroos auch hin und wieder mal eine Pause geben kann, ohne das gleich unser ganzes Spiel zum Stillstand kommt.
Von Modric kann man nächste Saison auch keine Wunder mehr erwarten, wenngleich er nach der Corona Pause ziemlich ordentlich performt hat. Also einfach Martin zurückholen und mit Valverde als Casemiro-Backup planen. Wir wären sowohl für das 433 als Hauptformation als auch für das 4231 als Ausweichsformation fast ideal aufgestellt ohne einen externen Transfer zu tätigen.
Von Modric kann man nächste Saison auch keine Wunder mehr erwarten, wenngleich er nach der Corona Pause ziemlich ordentlich performt hat. Also einfach Martin zurückholen und mit Valverde als Casemiro-Backup planen. Wir wären sowohl für das 433 als Hauptformation als auch für das 4231 als Ausweichsformation fast ideal aufgestellt ohne einen externen Transfer zu tätigen.
433:
Casemiro/Valverde
Odegaard/Valverde - Kroos/Modric
4231:
Casemiro/Valverde - Kroos/Modric
Odegaard/Isco
Ich befürchte allerdings, dass Martin auch nächste Saison bei RSSS kicken wird und wir uns um Pogba oder Van de Beek bemühen werden..Casemiro/Valverde
Odegaard/Valverde - Kroos/Modric
4231:
Casemiro/Valverde - Kroos/Modric
Odegaard/Isco
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"Peak"-Ödegaard von 2019 war anhand seiner spielerischen Leistung und Qualität, die er gezeigt hat, pure Weltklasse - sowohl in Holland als auch in Spanien und sogar mit der Nationalmannschaft. Er hat in Holland Spieler wie Frenkie De Jong mit einem mittelklassigen Klub outperformed und hat sich in Spanien in Rekordzeit zum Top 3 La Liga Spieler entwickelt. Bei einigen Werten war lange Zeit nur Messi besser. Etliche weltklasse Auftritte, unter anderem gegen Atletico, Barcelona oder Spanien kann er bereits vorweisen.
Ich kann aber verstehen, warum einige Weltklasse noch umfangreicher definieren, als nur das, was auf dem Platz gezeigt wird. Konstanz, Langlebigkeit, Wettbewerbsniveau, Klub-Level, Titel-Ausbeute, Statistik - das sind alles weitere Attribute, die einem zur etablierten Weltklasse formen. Diesen Status hat Ödegaard in der Tat noch lange nicht erreicht, aber das ist nicht unbedingt nur sein eigenes Verschulden. Unter diesem Gesichtspunkt kann ich aber nachvollziehen, weshalb einige Ödegaard noch nicht als weltklasse bezeichnen wollen.
Den ersten und aus meiner Sicht wichtigsten Schritt zur Weltklasse ist die spielerische Qualität und Performance, denn das ist das einzig wahre Fundament und Wiedererkennungsmerkmal eines Spielers. Darauf baut alles auf. Danach kommen Konstanz und Wettbewerbsniveau und letzteres hat Ödegaard ebenfalls bewiesen, dass er dem gewachsen ist. Somit hat er für mich bereits die wichtigsten Aspekte eines weltklasse Spielers erfüllt. Alles weitere ist nicht unwichtig und kommt hoffentlich auch noch, doch liegen die anderen Dinge nicht zwingend in seiner Macht und das sagt weniger über seine Klasse als Spieler aus, als die von mir präferierten Eigenschaften.
Ich kann aber verstehen, warum einige Weltklasse noch umfangreicher definieren, als nur das, was auf dem Platz gezeigt wird. Konstanz, Langlebigkeit, Wettbewerbsniveau, Klub-Level, Titel-Ausbeute, Statistik - das sind alles weitere Attribute, die einem zur etablierten Weltklasse formen. Diesen Status hat Ödegaard in der Tat noch lange nicht erreicht, aber das ist nicht unbedingt nur sein eigenes Verschulden. Unter diesem Gesichtspunkt kann ich aber nachvollziehen, weshalb einige Ödegaard noch nicht als weltklasse bezeichnen wollen.
Den ersten und aus meiner Sicht wichtigsten Schritt zur Weltklasse ist die spielerische Qualität und Performance, denn das ist das einzig wahre Fundament und Wiedererkennungsmerkmal eines Spielers. Darauf baut alles auf. Danach kommen Konstanz und Wettbewerbsniveau und letzteres hat Ödegaard ebenfalls bewiesen, dass er dem gewachsen ist. Somit hat er für mich bereits die wichtigsten Aspekte eines weltklasse Spielers erfüllt. Alles weitere ist nicht unwichtig und kommt hoffentlich auch noch, doch liegen die anderen Dinge nicht zwingend in seiner Macht und das sagt weniger über seine Klasse als Spieler aus, als die von mir präferierten Eigenschaften.
Los_Merengues
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"Weltklasse" ist sowieso ein sehr subjektiver Begriff, den man verschieden interpretieren und auslegen kann, was dann halt immer die Gefahr beinhaltet, dass man den Begriff je nach Spieler und persönlichen Vorlieben formt und dann ein Meer aus unterschiedlichen Definitionen entsteht und man darüber streitet, ob ein Spieler jetzt dazu gehört oder nicht. Ich würde Weltklasse ähnlich wie @Chris Never Miss grob in potenzielle und etablierte Weltklasse einteilen. Ersteres sind Spieler, die die technischen und charakterlichen Qualitäten und damit den entsprechenden Einfluss auf ein Team haben, um sich ganz oben zu etablieren. Letzteres sind Spieler, die diese Qualitäten über einen längeren Zeitraum zeigen und auch in individuelle und mannschaftliche Titel/Auszeichnungen umsetzen können. Zur ersten Gruppe gehört Martin ohne jeden Zweifel, das kann man finde ich nicht mehr bestreiten. Er ist neben/nach Messi wahrscheinlich der kompletteste Spieler der Welt, seine technischen Fähigkeiten sind überragend und er hat ein einzigartiges Auge für Raum, Mitspieler und Timing. Seine Physis und Scorerwerte sind mittlerweile auch stark verbessert und können ihm nicht mehr als Schwächen ausgelegt werden und mental hat er sich bisher auch immer besonnen und sehr stark gezeigt. Das Potential, ein ganz grosser Spieler zu werden, war schon immer da und zeigt sich mit jeder Station, die er angeht, noch deutlicher. Ob er sich langfristig ganz oben etablieren kann und wird, werden wir sehen, aber mit 21 ist er auf dem besten Weg dazu, hat schon viel erreicht und gleichzeitig noch jede Menge Zeit. Vergleichebare Mittelfeldstrategen wie Modric, Alonso, Xavi, Pirlo, Iniesta oder sogar Zidane wurden alle mitte 20, bis sie so richtig explodiert sind und ihr Potential bei einem Weltklasse Klub und in der Nationalmannschaft voll abrufen konnten. Vergleicht man den Stand ihrer Karrieren mit 21, muss sich Ode keinesfalls verstecken.
Wir können gerne über Odes Zukunft und was der beste Weg für ihn sein könnte diskutieren. Er ist momentan weit Weg von seiner Bestform, sei es wegen der Verletzung und/oder irgend einem mentalen Problem seit der Corona Kriese. Und Zidane ist ein sehr zweischneidiges Schwert, welches uns einiges gibt, aber auch einiges verhindert. Es ist leider nicht auszuschliessen, dass er Ode vielleicht nicht will oder nicht sein volles Potential abschöpft. Beides hat allerdings nur sehr bedingt mit Odes Qualitäten als Fussballer etwas zu tun und damit kommen wir auch zu den 2 Punkten, die mich an der ganzen Diskussion stören. 1. Die gefühlte Diskrepanz in der Bewertung Odes mit anderen Talenten und 2. die ewige Grundsatzdiskussion um seine Qualitäten.
Ich kann falsch liegen, aber nach meinem Eindruck wird Ode sowohl im direkten als auch im indirekten Vergleich mit anderen Talenten viel kritischer und auch negativer beurteilt, insbesondere mit solchen, die bereits für uns spielen oder um die man sich bemühen sollte. Auch mittlerweile 3 Jahre von guten bis Weltklasse Leistungen in der Edervise und La Liga reichen scheinbar nicht aus, um Ode eine gewisse Basis an Qualität einzugestehen. Stattdessen werden entsprechende Leistungen relativiert oder es wird immer noch mehr verlangt. Es war nur Holland, es war nur Arnheim, es war nur ein mittelmässiger La Liga Klub, er muss noch mehr leisten. Gleichzeitig wird ihm jede Schwächephase oder Fehler sofort negativ ausgelegt. Das ist aktuell seit der Verletzung bei Hereveen vor 2,5 Jahren die erste Schwächephase, mit 21 wohlgemerkt. Für einige scheinbar bereits wieder genug, um ihn als gescheitert anzusehen oder seine Qualität in Frage zu stellen. Rückschläge gehören zur Karriere jedes Fussballers, und bisher ist Ode immer daran gewachsen. Ich bin zuversichtlich, dass er auch aus diesem Loch herauskommen wird. Vorbei oder gescheitert ist seine Karriere mit 21 garantiert noch lange nicht.
Zum Vergleich mal der Werdegang und die Wahrnehmung ein paar anderer Spieler.
Reguilon: spielte bis 21 in der Castilla, und relativ unauffällig. Rückte 2018 eher zufällig ins erste Team und konnte sich in einer Horrorsaison mit soliden bis guten Leistungen einen Namen machen. Diese Saison spielt er bei Sevilla ebenfalls solide. Für manche schon genug, ihn als zukünftigen Stamm LV zu sehen und sogar Mendys Transfer, der sich als echter Glücksgriff herausgestellt hat, in Frage zu stellen.
De Jong: Wurde in Holland von Ode mit einem weit schwächeren Team regelmässig outperformt. Viele wollten ihn und waren salty. als es zu Barca ging. Kommt in La Liga bisher im Gegensatz zu Ode überhaupt nicht zurecht, hat aber gefühlt immer noch den besseren Ruf.
Haaland: kannte bis letzten Sommer kein Mensch, dann hat er mit starken Leistungen bei Salzburg und Dortmund auf sich aufmerksam gemacht. Nach der Corona Kriese war die Luft auch bei ihm etwas raus und letztendlich konnte er Dortmund weder zur Meisterschaft noch in der CL weiter schiessen, trotzdem zweifelt (zurecht) niemand an seiner Qualität und Zukunft.
Sancho: wurde vor 3 Jahren noch bei City aussotiert. Hat sich seither bei Dortmund stark weiterentwickelt und gilt zurecht als eines der grössten Talente, wobei anzumerken ist, dass er Dortmund nie auf ein ganz anderes Level heben konnte.
Vini, Rodrygo & Reinier: kamen alle für relativ hohe Summen, ohne je ein Spiel in Europa bestritten zu haben und noch minderjährig. Ihr Talent ist unbestritten und vor allem Vini ist aktuell auf gutem Weg, sich festzuspielen. Ob sie das aber über Ode stellt, der seit 3 Jahren in Europa überzeugt?
Kubo: kam sehr jung zu Barca und musste dann zurück, mittlerweile bei uns. Hinterliess in der Vorbereitung einen starken Eindruck und spielt eine ordentliche bis gute Saison bei Mallorca. Hat da allerdings nicht denselben Imput wie Ode bei Sociedad und lässt mich daher raten, warum er weit bessere Chancen als Ode haben sollte, sich in Madrid durchzusetzen.
Lautaro: Spielt eine gute Saison bei Inter mit 22 Scorerpunkten (Martin hat aktuell 15, ohne internationalen Wettbewerb), für manche genug, einen 100+ Mio Transfer zu fordern.
Havertz: hat bereits viel Bundesliga Erfahrung und zeigt gute bist starke Leistungen bei Leverkusen, auf ein neues Level heben konnte er sie bisher aber auch nicht.
Fati: Spielt seine erste Saison bei Barca und hat ein paar gute Spiele gemacht. Ob es deswegen der neue Messi und besser als alle unsere Talente ist, naja.
Ich möchte keinem der genannten ihre Qualität absprechen, alle haben diese in einer Form und werden ihren Weg gehen. Dient nur zur Veranschaulichung der Entwicklung anderer Spieler und wie diese teilweise sehr unterschiedlich wahrgenommen werden. Verstecken muss sich Martin aktuell von keinem der Genannten, weder von den aktuellen Leistungen noch vom Potential her. Als deutlich weiter als ihn würde ich auch nur Sancho einstufen, der sich mittlerweile an der Weltspitze etablieren konnte. Der Rest ist genauso weit oder eben nicht weit wie Martin und spielt entweder für Madrid, wird gefordert oder zumindest gelobt. Warum im Vergleich dazu Martin als zu schlecht oder gescheitert angesehen wird, ist und bleibt mir ein Rätsel.
Das andere ist wie bereits erwähnt die mMn mittlerweile müssige Grundsatzdiskussion um Martins Qualitäten als Fussballer. Es geht mir hier explizit nicht um seine aktuelle Form oder um seine Real Zukunft, die von einigen Faktoren abhängt, auf die er nur bedingt Einfluss hat, sondern darum, dass wir noch immer darüber diskutieren. ob und was er den nun für Qualitäten hat. Diese Diskussion haben wir seit 2015 gefühlt alle 6 Monate einmal und während sie bis Anfangs 2018 berechtigt gewesen sein mag, finde ich sie mittlerweile nur noch lächerlich. Martins Statistiken und die Aussagen von Trainern und Mitspielern sprechen für sich, er hat Arnheim aus dem unteren Mittelfeld in die Top 5 gehoben, er hat Sociedad aus dem Mittelfeld auf CL Kurs gehoben, ohne ihn spielen sie deutlich schwächer, er war der Spieler der Hinrunde, hatte zig Auszeichnungen als MotM, viele Weltklasse Leitungen, die ihn nach Messi zum besten Spieler gemacht hahen. Da frage ich mich manchmal schon, was er noch beweisen soll/muss, damit ihm eine gewisse Qualität eingestanden ist, während man den 16 jährigen Brasilianer Nummer 687988 für 50 Mio holt.
Wir werden sehen, wohin Martins Weg führt, Fussball ist unberechenbar und schnelllebig, und sollte es letztendlich bei Madrid nicht reichen wegen Zidane oder was auch immer, dann ist es eben so. Das sind aber wie gesagt Faktoren, die nicht direkt in seiner Hand liegen, und schon gar nicht an seiner Qualität. Das Wunderkind Ode mag damals zu sehr gehypt worden sein und er hat etwas Anlauf in der Castilla und Holland gebraucht, aber das Argument, Ode hätte nicht die Qualität für Real, hat im Jahre 2020 mMn wirklich keine rational belegbare Grundlage mehr. Wenn er die Qualität nicht hat, dann hat sie 99% aller anderen Spieler auch nicht und wir können uns die Hunderte von Millionen für die Lautaros, Havertz', de Jongs und 1000 neuen Neymars dieser Welt sparen.
Wir können gerne über Odes Zukunft und was der beste Weg für ihn sein könnte diskutieren. Er ist momentan weit Weg von seiner Bestform, sei es wegen der Verletzung und/oder irgend einem mentalen Problem seit der Corona Kriese. Und Zidane ist ein sehr zweischneidiges Schwert, welches uns einiges gibt, aber auch einiges verhindert. Es ist leider nicht auszuschliessen, dass er Ode vielleicht nicht will oder nicht sein volles Potential abschöpft. Beides hat allerdings nur sehr bedingt mit Odes Qualitäten als Fussballer etwas zu tun und damit kommen wir auch zu den 2 Punkten, die mich an der ganzen Diskussion stören. 1. Die gefühlte Diskrepanz in der Bewertung Odes mit anderen Talenten und 2. die ewige Grundsatzdiskussion um seine Qualitäten.
Ich kann falsch liegen, aber nach meinem Eindruck wird Ode sowohl im direkten als auch im indirekten Vergleich mit anderen Talenten viel kritischer und auch negativer beurteilt, insbesondere mit solchen, die bereits für uns spielen oder um die man sich bemühen sollte. Auch mittlerweile 3 Jahre von guten bis Weltklasse Leistungen in der Edervise und La Liga reichen scheinbar nicht aus, um Ode eine gewisse Basis an Qualität einzugestehen. Stattdessen werden entsprechende Leistungen relativiert oder es wird immer noch mehr verlangt. Es war nur Holland, es war nur Arnheim, es war nur ein mittelmässiger La Liga Klub, er muss noch mehr leisten. Gleichzeitig wird ihm jede Schwächephase oder Fehler sofort negativ ausgelegt. Das ist aktuell seit der Verletzung bei Hereveen vor 2,5 Jahren die erste Schwächephase, mit 21 wohlgemerkt. Für einige scheinbar bereits wieder genug, um ihn als gescheitert anzusehen oder seine Qualität in Frage zu stellen. Rückschläge gehören zur Karriere jedes Fussballers, und bisher ist Ode immer daran gewachsen. Ich bin zuversichtlich, dass er auch aus diesem Loch herauskommen wird. Vorbei oder gescheitert ist seine Karriere mit 21 garantiert noch lange nicht.
Zum Vergleich mal der Werdegang und die Wahrnehmung ein paar anderer Spieler.
Reguilon: spielte bis 21 in der Castilla, und relativ unauffällig. Rückte 2018 eher zufällig ins erste Team und konnte sich in einer Horrorsaison mit soliden bis guten Leistungen einen Namen machen. Diese Saison spielt er bei Sevilla ebenfalls solide. Für manche schon genug, ihn als zukünftigen Stamm LV zu sehen und sogar Mendys Transfer, der sich als echter Glücksgriff herausgestellt hat, in Frage zu stellen.
De Jong: Wurde in Holland von Ode mit einem weit schwächeren Team regelmässig outperformt. Viele wollten ihn und waren salty. als es zu Barca ging. Kommt in La Liga bisher im Gegensatz zu Ode überhaupt nicht zurecht, hat aber gefühlt immer noch den besseren Ruf.
Haaland: kannte bis letzten Sommer kein Mensch, dann hat er mit starken Leistungen bei Salzburg und Dortmund auf sich aufmerksam gemacht. Nach der Corona Kriese war die Luft auch bei ihm etwas raus und letztendlich konnte er Dortmund weder zur Meisterschaft noch in der CL weiter schiessen, trotzdem zweifelt (zurecht) niemand an seiner Qualität und Zukunft.
Sancho: wurde vor 3 Jahren noch bei City aussotiert. Hat sich seither bei Dortmund stark weiterentwickelt und gilt zurecht als eines der grössten Talente, wobei anzumerken ist, dass er Dortmund nie auf ein ganz anderes Level heben konnte.
Vini, Rodrygo & Reinier: kamen alle für relativ hohe Summen, ohne je ein Spiel in Europa bestritten zu haben und noch minderjährig. Ihr Talent ist unbestritten und vor allem Vini ist aktuell auf gutem Weg, sich festzuspielen. Ob sie das aber über Ode stellt, der seit 3 Jahren in Europa überzeugt?
Kubo: kam sehr jung zu Barca und musste dann zurück, mittlerweile bei uns. Hinterliess in der Vorbereitung einen starken Eindruck und spielt eine ordentliche bis gute Saison bei Mallorca. Hat da allerdings nicht denselben Imput wie Ode bei Sociedad und lässt mich daher raten, warum er weit bessere Chancen als Ode haben sollte, sich in Madrid durchzusetzen.
Lautaro: Spielt eine gute Saison bei Inter mit 22 Scorerpunkten (Martin hat aktuell 15, ohne internationalen Wettbewerb), für manche genug, einen 100+ Mio Transfer zu fordern.
Havertz: hat bereits viel Bundesliga Erfahrung und zeigt gute bist starke Leistungen bei Leverkusen, auf ein neues Level heben konnte er sie bisher aber auch nicht.
Fati: Spielt seine erste Saison bei Barca und hat ein paar gute Spiele gemacht. Ob es deswegen der neue Messi und besser als alle unsere Talente ist, naja.
Ich möchte keinem der genannten ihre Qualität absprechen, alle haben diese in einer Form und werden ihren Weg gehen. Dient nur zur Veranschaulichung der Entwicklung anderer Spieler und wie diese teilweise sehr unterschiedlich wahrgenommen werden. Verstecken muss sich Martin aktuell von keinem der Genannten, weder von den aktuellen Leistungen noch vom Potential her. Als deutlich weiter als ihn würde ich auch nur Sancho einstufen, der sich mittlerweile an der Weltspitze etablieren konnte. Der Rest ist genauso weit oder eben nicht weit wie Martin und spielt entweder für Madrid, wird gefordert oder zumindest gelobt. Warum im Vergleich dazu Martin als zu schlecht oder gescheitert angesehen wird, ist und bleibt mir ein Rätsel.
Das andere ist wie bereits erwähnt die mMn mittlerweile müssige Grundsatzdiskussion um Martins Qualitäten als Fussballer. Es geht mir hier explizit nicht um seine aktuelle Form oder um seine Real Zukunft, die von einigen Faktoren abhängt, auf die er nur bedingt Einfluss hat, sondern darum, dass wir noch immer darüber diskutieren. ob und was er den nun für Qualitäten hat. Diese Diskussion haben wir seit 2015 gefühlt alle 6 Monate einmal und während sie bis Anfangs 2018 berechtigt gewesen sein mag, finde ich sie mittlerweile nur noch lächerlich. Martins Statistiken und die Aussagen von Trainern und Mitspielern sprechen für sich, er hat Arnheim aus dem unteren Mittelfeld in die Top 5 gehoben, er hat Sociedad aus dem Mittelfeld auf CL Kurs gehoben, ohne ihn spielen sie deutlich schwächer, er war der Spieler der Hinrunde, hatte zig Auszeichnungen als MotM, viele Weltklasse Leitungen, die ihn nach Messi zum besten Spieler gemacht hahen. Da frage ich mich manchmal schon, was er noch beweisen soll/muss, damit ihm eine gewisse Qualität eingestanden ist, während man den 16 jährigen Brasilianer Nummer 687988 für 50 Mio holt.
Wir werden sehen, wohin Martins Weg führt, Fussball ist unberechenbar und schnelllebig, und sollte es letztendlich bei Madrid nicht reichen wegen Zidane oder was auch immer, dann ist es eben so. Das sind aber wie gesagt Faktoren, die nicht direkt in seiner Hand liegen, und schon gar nicht an seiner Qualität. Das Wunderkind Ode mag damals zu sehr gehypt worden sein und er hat etwas Anlauf in der Castilla und Holland gebraucht, aber das Argument, Ode hätte nicht die Qualität für Real, hat im Jahre 2020 mMn wirklich keine rational belegbare Grundlage mehr. Wenn er die Qualität nicht hat, dann hat sie 99% aller anderen Spieler auch nicht und wir können uns die Hunderte von Millionen für die Lautaros, Havertz', de Jongs und 1000 neuen Neymars dieser Welt sparen.
Inoffizielle angstklausel ?
Florentina
La leyenda · männlichVorweg, ich bin auch wie man schon oft lesen konnte ein großer Fan und wünsche mir, dass er so schnell wie möglich nach Madrid zurückkommt und vor allem, dass Zidane ihn seinen Befähigungen entsprechend einsetzt und ihn als wertvolles Kadermitglied sieht und er nicht auf der Bank vermodert.
Ich möchte gar nicht lang schreiben, nur der Punkt der immer angeführt wird, dass er auf seinen sämtlichen Stationen der beste Spieler war/ist oder die spielbestimmende Person, wenn dem nicht so wäre, wäre er kein Kandidat für eine Rückkehr, geschweige ein großer Hoffnungsträger für uns. Das ist doch der Grund einer Leihe, sich auswärtig so sportlich/mental zu entwickeln, um sich hier dem Konkurrenzkampf stellen zu können, wenn er das angesprochene nicht wäre, hätte es sich sowieso erledigt bei uns.
Man kann es ihm selbstverständlich nicht zum Vorwurf machen, da er noch nicht die Chance dazu hatte. Für mich steigt ein Spieler erst in die Weltklasse auf, wenn er die Chance bekommt sich mit seinesgleichen, in wichtigen Partien zu messen und dort dann den Unterschied zu machen, die anderen zu überragen. Was soll ein de Bruyne sein, wenn Du Martin als den komplettesten Spieler neben Messi siehst?
Wenn er ein Spieler ist, der einen Verein unseres Formats zu Titeln führt, in den Spielen Verantwortung übernimmt, dann ordne ich ihn für mich persönlich in die Elite ein, vorher kann ich es nicht tun, die Anlagen dazu sind vorhanden, aber der Beweis fehlt aus erwähnten Gründen.