35. Spieltag: Valencia CF vs. Real Madrid

[realdave]

Ist schon vieles richtig was hier geschrieben wird. Ganz wichtig ist aber das man sich hier im Forum nicht rassistisch beleidigt oder verbal angeht. Ansonsten können wir uns zu den Valencia Fans im Stadion setzen ( und vielen anderen auch ).

 

[Realfan forever]

ich sage dir jetzt nicht wie es zur Rudelbildung kam, sonst bekomme ich hier Ärger oder werde missverstanden

hahaha, hau raus. War es vini seine schuld? Falls ja finde ich es immer noch nicht "schlimm" klar dumme aktion von ihm aber dafür gibt es ja dann auch die rote karte. Ich sage nicht das die karte für vini falsch war, ein schlag gegen einen anderen spieler kannst du nicht bringen da gibt es immer mind. gelb für.

Hier geht es aber klar darum das er gewürgt wurde, was ebenfalls eine tätlichkeit ist und mit rot zu bestrafen ist und das der TW von valencia auch nicht einfach um sich schlagen darf. Deshalb hätten alle 3 fliegen müssen.

Der teil mit dem rassismus ist aber ein anderer schuh. Das stadion/die fans von valencia wurden schon einmal ganz klar gewarnt und dann haben sie es bei der roten karte wieder im verbund gemacht und hier ist für mich eine linie überschritten. Du kannst auf dem feld um es auf gut deutsch zu sagen der größte bastard sein, aber das gibt niemanden das recht dich auf diese art und weise zu beleidigen. Der schiri hätte hier handeln müssen und das spiel abbrechen müssen. Von mir aus lass morgen dann die letzten 20-30min nachspielen vor leeren rängen. Bestrafe die 3 spieler für die sachen die sie getan haben und bestrafe den verein valencia mit einer summe an beliebigen geisterspielen.

für mich wäre das die fairste und gerechteste art und weise gewesen mit dieser situation umzugehen.

 

[EK-Flow]

jungs hab mir die szene angesehen und diesmal kann man vini wirklich nichts vorwerfen.

1. Es hat mit diesem 2ten ball angefangen, mega lächerliche aktion aber vini wird daraufhin klar von den fans beleidigt.
2. Vini reagiert darauf sehr gut, er geht zu gaya und zum schiri und sagt was los ist und zeigt auch auf den fan/fans und will sie raus haben.
3. Diese aktion von vini war komplett sauber, fair und wurde vom schiri auch unterstützt fand es gut das er dann zum stadionsprecher geht und mit ihm auch redet und nochmal mit vini redet und mit den valencia spielern.
4. Bis dahin fand ich es von allen beteiligten auf dem feld gut gereglt.
5. Es hätte vom schiri aber auch klare kante danach gezeigt werden müssen, nämlich mit einem spielabbruch als vini nach der ruddelbildung wieder beleidigt wurde, dazu kommt das auch die fehlenden karten für valencia spieler dazu beigetragen haben das die Valencia leute sich bestätigt gefühlt haben in ihrer rolle als "opfer". Glaube der schiri hatte einfach angst in diesem hexenkessel einen valencia spieler zu kicken und hat sich dem druck untergeordnet und das geht einfach absolut gar nicht.

Der schiri hat im laufe der zeit die kontrolle über das spiel komplett verloren und es verpasst autorität auf dem feld zu zeigen. Weiß jetzt auch nicht wie es genau zur rudelbildung kam, hab da nicht wirklich gesehen was der auslöser war wir hatten eigentlich ne ecke und dann ging es plötzlich ab.

Der schiri im VAR muss aber auch konsequenzen sehen, es kann nicht sein das von der ganzen ruddelbildung nur 5 sekunden gezeigt werden. Die anderen 20 sekunden in denen er gewürgt wird und in denen der TW von valencia einen auf rambo macht werden dem hauptschiri einfach vorenthalten.

Also ich habs mir jetzt auch nochmal angeschaut:
Hugo Duro hat Vini über mehrere Sekunden im Würgegriff und Vini löst sich dann mit einem Schubsen/Schlag gegen Hugo Duro. Für mich eine rote Karte für beide Spieler. Vini zeigt dem Schiri auch noch an, dass er gewürgt wurde, indem der sich die Ellenbeuge an den Hals legt. Juckt den Schiri aber nicht.

Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht, warum die Aktion mit dem zweiten Ball keine rote Karte gegeben hat. Diego Simeone hat doch mal einen Ball von außen auf das Spielfeld geschmissen, um damit einen Konter des Gegners zu unterbinden. Wenn ich mich noch recht entsinnen kann, hat er damals rot und ein paar Spiele Sperre erhalten. Aber was soll eine grobe Unsportlichkeit denn sein, wenn nicht das?

 

[Realfan forever]

Also ich habs mir jetzt auch nochmal angeschaut:
Hugo Duro hat Vini über mehrere Sekunden im Würgegriff und Vini löst sich dann mit einem Schubsen/Schlag gegen Hugo Duro. Für mich eine rote Karte für beide Spieler. Vini zeigt dem Schiri auch noch an, dass er gewürgt wurde, indem der sich die Ellenbeuge an den Hals legt. Juckt den Schiri aber nicht.

Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht, warum die Aktion mit dem zweiten Ball keine rote Karte gegeben hat. Diego Simeone hat doch mal einen Ball von außen auf das Spielfeld geschmissen, um damit einen Konter des Gegners zu unterbinden. Wenn ich mich noch recht entsinnen kann, hat er damals rot und ein paar Spiele Sperre erhalten. Aber was soll eine grobe Unsportlichkeit denn sein, wenn nicht das?

das mit dem ball fand ich mega seltsam und ich weiß auch nicht wer den ins feld geworfen hat. Glaube das war ein balljunge oder so und dem kannst du ja keine rote karte geben. Falls es aber ein spieler gewesen ist dann hätte das definitiv eine rote karte gebe müssen. Vini war ja gerade durch, das der valencia spieler den zweiten ball dann provokant auf vini schießt ist auch nicht die feine englische aber er hat in ja nicht ins feld getragen (glaube ich, meine eine zeitlupe gesehen zu haben das er von balljungen/fans in den 16er geworfen wurde)

 

[Simon]

hahaha, hau raus. War es vini seine schuld? Falls ja finde ich es immer noch nicht "schlimm" klar dumme aktion von ihm aber dafür gibt es ja dann auch die rote karte. Ich sage nicht das die karte für vini falsch war, ein schlag gegen einen anderen spieler kannst du nicht bringen da gibt es immer mind. gelb für.

Hier geht es aber klar darum das er gewürgt wurde, was ebenfalls eine tätlichkeit ist und mit rot zu bestrafen ist und das der TW von valencia auch nicht einfach um sich schlagen darf. Deshalb hätten alle 3 fliegen müssen.

Der teil mit dem rassismus ist aber ein anderer schuh. Das stadion/die fans von valencia wurden schon einmal ganz klar gewarnt und dann haben sie es bei der roten karte wieder im verbund gemacht und hier ist für mich eine linie überschritten. Du kannst auf dem feld um es auf gut deutsch zu sagen der größte bastard sein, aber das gibt niemanden das recht dich auf diese art und weise zu beleidigen. Der schiri hätte hier handeln müssen und das spiel abbrechen müssen. Von mir aus lass morgen dann die letzten 20-30min nachspielen vor leeren rängen. Bestrafe die 3 spieler für die sachen die sie getan haben und bestrafe den verein valencia mit einer summe an beliebigen geisterspielen.

für mich wäre das die fairste und gerechteste art und weise gewesen mit dieser situation umzugehen.

Gebe dir bei allem recht!

Ich habe mir übrigens die Szene mit dem Würgen nochmal angeguckt, und ja ich habe es nicht richtig gesehen gehabt.
Dafür muss der Valencia Spieler Rot bekommen.
Verstehe nicht wieso da der VAR nichts macht.

Also okay ich erkläre es ganz simple.

Es gibt Ecke für uns, aber der Valencia Spieler blockiert den Ball (Gelb für mich übrigens!) Rüdiger ist bei ihm, schubst ihn leicht um den Ball zu bekommen und dann kommt Vini angerauscht wie ein Stier.

Dann ist der TW von valencia aus dem Kasten gekommen und aggressiv zu Vini.
So entstand die Rudelbildung

Da sag ich mir so Vini bleib da weg.
1) Rüdiger war da um zu regeln
2) Alle warten nur drauf das Vini eine "falsche Entscheidung" trifft.

Das Spiel hätte aber schon längst vorher abgebrochen werden müssen.
Der eine Rassist auf den Vini gezeigt hat, hätte auch direkt aus dem Stadion geschmissen werden müssen.

Bitte jetzt nicht so verstehen, als ob ich Vini die Schuld gebe, denn selbst wenn Vini da den Spieler so angesprintet hat, muss der TW nicht aus seinem Tor kommen, ich versuche nur nüchtern zu beschreiben, wie es dazu kam.

Bin auf Vinis Seite, aber das war meiner Meinung etwas, was ich ihm heute ankreide

 

[Simon]

das mit dem ball fand ich mega seltsam und ich weiß auch nicht wer den ins feld geworfen hat. Glaube das war ein balljunge oder so und dem kannst du ja keine rote karte geben. Falls es aber ein spieler gewesen ist dann hätte das definitiv eine rote karte gebe müssen. Vini war ja gerade durch, das der valencia spieler den zweiten ball dann provokant auf vini schießt ist auch nicht die feine englische aber er hat in ja nicht ins feld getragen (glaube ich, meine eine zeitlupe gesehen zu haben das er von balljungen/fans in den 16er geworfen wurde)

verstand die Situation auch überhaupt nicht. Der Schiri hätte abpfeifen müssen, er hat den Ball wohl nicht gesehen.
Der Spieler hätte den Ball ins Toraus spielen müssen, aber das er Richtung Spielball schießt ist krass.
Weiß nicht ob es eher eine Rote ist, aber keine Ahnung.

Vini wird in dem Zweikampf übrigens auch ordentlich von den Beinen geholt..

 

[Makedonija]

jungs hab mir die szene angesehen und diesmal kann man vini wirklich nichts vorwerfen.

1. Es hat mit diesem 2ten ball angefangen, mega lächerliche aktion aber vini wird daraufhin klar von den fans beleidigt.
2. Vini reagiert darauf sehr gut, er geht zu gaya und zum schiri und sagt was los ist und zeigt auch auf den fan/fans und will sie raus haben.
3. Diese aktion von vini war komplett sauber, fair und wurde vom schiri auch unterstützt fand es gut das er dann zum stadionsprecher geht und mit ihm auch redet und nochmal mit vini redet und mit den valencia spielern.
4. Bis dahin fand ich es von allen beteiligten auf dem feld gut gereglt.
5. Es hätte vom schiri aber auch klare kante danach gezeigt werden müssen, nämlich mit einem spielabbruch als vini nach der ruddelbildung wieder beleidigt wurde, dazu kommt das auch die fehlenden karten für valencia spieler dazu beigetragen haben das die Valencia leute sich bestätigt gefühlt haben in ihrer rolle als "opfer". Glaube der schiri hatte einfach angst in diesem hexenkessel einen valencia spieler zu kicken und hat sich dem druck untergeordnet und das geht einfach absolut gar nicht.

Der schiri hat im laufe der zeit die kontrolle über das spiel komplett verloren und es verpasst autorität auf dem feld zu zeigen. Weiß jetzt auch nicht wie es genau zur rudelbildung kam, hab da nicht wirklich gesehen was der auslöser war wir hatten eigentlich ne ecke und dann ging es plötzlich ab.

Der schiri im VAR muss aber auch konsequenzen sehen, es kann nicht sein das von der ganzen ruddelbildung nur 5 sekunden gezeigt werden. Die anderen 20 sekunden in denen er gewürgt wird und in denen der TW von valencia einen auf rambo macht werden dem hauptschiri einfach vorenthalten.

Dem würde ich beipflichten. Die VAR-Szene war nicht aussagekräftig genug. Es war nur der Wischer / Schlag zu sehen. Die wilde Attacke des Torhüters und das Würgen, also die Vorgeschichte, wurde gar nicht gezeigt. Der Schiedsrichter muss sich auf die gezeigten Bilder verlassen können. Hier muss VAR dringend nachgeschärft werden.

 

[EK-Flow]

das mit dem ball fand ich mega seltsam und ich weiß auch nicht wer den ins feld geworfen hat. Glaube das war ein balljunge oder so und dem kannst du ja keine rote karte geben. Falls es aber ein spieler gewesen ist dann hätte das definitiv eine rote karte gebe müssen. Vini war ja gerade durch, das der valencia spieler den zweiten ball dann provokant auf vini schießt ist auch nicht die feine englische aber er hat in ja nicht ins feld getragen (glaube ich, meine eine zeitlupe gesehen zu haben das er von balljungen/fans in den 16er geworfen wurde)

Ne, ich meinte die Aktion, als der Valencia Spieler den Ball dann Richtung Vini schießt. Der Ball kam wohl aus dem Publikum auf das Spielfeld. Aber in dem Moment ist es halt ein fremder Gegenstand, der auf dem Fußballfeld nichts verloren hat. Wenn ich diesen Gegenstand dann dazu nutze, um das Spiel zu unterbrechen, ist das für mich eine rote Karte. Wenn es jetzt kein Ball gewesen wäre, sondern eine Trinkfalsche oder ein Feuerzeug und der Valencia Spieler hätte das Richtung Vini auf den Ball geworfen, kommt doch nur noch rot in Frage, oder?

 

[doge]

rio ferdinand mal wieder mit einem starken tweet, der einzige englische fußballexperte der respekt verdient.
https://twitter.com/rioferdy5/status/1660377067840495616/photo/2

 

[DeFraitasChavaz]

Ne, ich meinte die Aktion, als der Valencia Spieler den Ball dann Richtung Vini schießt. Der Ball kam wohl aus dem Publikum auf das Spielfeld. Aber in dem Moment ist es halt ein fremder Gegenstand, der auf dem Fußballfeld nichts verloren hat. Wenn ich diesen Gegenstand dann dazu nutze, um das Spiel zu unterbrechen, ist das für mich eine rote Karte. Wenn es jetzt kein Ball gewesen wäre, sondern eine Trinkfalsche oder ein Feuerzeug und der Valencia Spieler hätte das Richtung Vini auf den Ball geworfen, kommt doch nur noch rot in Frage, oder?

Hab mir das auch gedacht, der Spieler hätte den Ball in eine ganz andere Richtung befördern können, provoziert aber voll das er den Spielball erwischt. Hab ich so noch nie gesehen, hätte ich aber also rote Karte gewertet - keine Ahnung wie hierzu das Regelwerk ist. Wobei das in Spanien anscheinend ohnehin nur in Papierform da ist um den Tisch beim VAR Raum zu begradigen.

 

[Realfan forever]

Ne, ich meinte die Aktion, als der Valencia Spieler den Ball dann Richtung Vini schießt. Der Ball kam wohl aus dem Publikum auf das Spielfeld. Aber in dem Moment ist es halt ein fremder Gegenstand, der auf dem Fußballfeld nichts verloren hat. Wenn ich diesen Gegenstand dann dazu nutze, um das Spiel zu unterbrechen, ist das für mich eine rote Karte. Wenn es jetzt kein Ball gewesen wäre, sondern eine Trinkfalsche oder ein Feuerzeug und der Valencia Spieler hätte das Richtung Vini auf den Ball geworfen, kommt doch nur noch rot in Frage, oder?

vom gefühl her würde ich dir recht geben, wie die regeln sind weiß ich da leider selber nicht. Der schiri hätte den ball früher sehen müssen, aber er wurde auch eingeworfen als er komplett woanders aufn feld stand und in eine andere richtung geschaut hat. Die frage ist halt was haben seine assistenten den bitte gemacht? Der andere linienrichter hat doch nur einen job nämlich diese hälfte des feldes im auge zu behalten.

 

[Florentina]

Dem würde ich beipflichten. Die VAR-Szene war nicht aussagekräftig genug. Es war nur der Wischer / Schlag zu sehen. Die wilde Attacke des Torhüters und das Würgen, also die Vorgeschichte, wurde gar nicht gezeigt. Der Schiedsrichter muss sich auf die gezeigten Bilder verlassen können. Hier muss VAR dringend nachgeschärft werden.

Ich wollte gerade ähnliches schreiben, die dem Schiedsrichter zur Verfügung gestellten Bilder lassen im Grunde gar keine andere Entscheidung zu, da sie das Geschehene auf Vinicius Schlag reduzieren, was dazu führte blieb komplett außen vor. Das fiel mir im übrigen schon mehrfach auf, es werden entweder Standbilder oder die Situation schwer zu beurteilende Kameraperspektiven zur Verfügung gestellt, so macht der VAR keinen Sinn, weil er so in manchen Spielsituationen fast manipulierend einwirkt.

 

[Tom_U]

Unpackbare Ereignisse. Wie @Makedonija schon sagte: Ein Spiel der Schande. Valencia gehört mit Geisterspielen bestraft. Hugo Duro und Mamardashvili gehören gesperrt genauso wie Vinícius. Schiedsrichter De Burgos und das assistierende VAR-Team gehören gesperrt. Nach dem (nicht live!) Gesehenen kann ich nur zum Schluss kommen, dass der Schiri inkl. VAR eine besorgniserregende Toleranzschwelle gegenüber Rassismus hat sowie eine unverkennbare Antipathie gegen Vini/Real hegt. De Burgos' + VARs Umgang mit der ganzen Situation ist so skandalös wie der Rassismus selbst. Verband/Liga haben viel zu lange zugeschaut, sodass man bereits hier vermuten muss, dass eine Toleranz für Rassismus vorhanden ist. Die Geschichte an rassistischen Vorfällen in LaLiga ist lang, wie hier schon gezeigt wurde, und geht hinauf bis in höchste Kreise des Verbands (Aragonés als Nationaltrainer!).

Für das Verhalten von Real Madrid stimme ich @Realfan forever zu: Das Team hat m.E. viel zu wenig reagiert. Casemiro/Ramos wurden bereits genannt, die die anderen Mitspieler in wichtigen Situationen "geschützt" hatten. Ancelottis nicht-Handeln ist kritikabel, genauso, dass das Team hier kein Zeichen gesetzt hat und vom Platz gegangen ist. Im Übrigen war die Haltung des Vorstands zu weich in dieser Frage.

Ich bin wirklich entsetzt und finde keine Worte, wie sehr mich das Ganze ekelt.

 

[CW11]

Match referee does not report anything about the racist incidents today. @tjcope

Unfassbar. Diese Liga und diese Schiris sind so unglaublich scheiße!

Und die Kommentare von Banega sind auch ohne Einsicht und Verständnis gegenüber Vini. Als Spieler gehasst und als Trainer auch. Valencia ein Haufen von Scheiße und Pisse!

 

[lordluke182]

Match referee does not report anything about the racist incidents today. @tjcope

Unfassbar. Diese Liga und diese Schiris sind so unglaublich scheiße!

Und die Kommentare von Banega sind auch ohne Einsicht und Verständnis gegenüber Vini. Als Spieler gehasst und als Trainer auch. Valencia ein Haufen von Scheiße und Pisse!

Wie ich es gerade schon unter den Spielerinterview-Artikel geschrieben habe: Schade, dass Bernaubeu diesen Scheißverein gerettet hat damals und ebenso schade, dass dieses Dreckspack nicht absteigen wird.

 

[doge]

vini hat grad komplett spanien als rassisten bezeichnet ich glaub das ende dieses fiaskos ist noch lange nicht erreicht. "no Brasil, a Espanha é conhecida como um país de racistas"

 

[bodi bond]

vini hat grad komplett spanien als rassisten bezeichnet ich glaub das ende dieses fiaskos ist noch lange nicht erreicht. "no Brasil, a Espanha é conhecida como um país de racistas"

Wieso postest du das völlig aus dem Kontext?

Hier der ganze Text von Vini übersetzt https://twitter.com/vinijr/status/1660379570149683200:
Es war weder das erste noch das zweite, noch das dritte Mal. Rassismus ist in La Liga normal. Die Konkurrenz hält es für normal, der Verband auch und die Gegner ermutigen es. Es tut mir leid. Die Meisterschaft, die einst Ronaldinho, Ronaldo, Cristiano und Messi gehörte, gehört heute den Rassisten. Eine wunderschöne Nation, die mich willkommen geheißen hat und die ich liebe, die sich aber bereit erklärt hat, das Bild eines rassistischen Landes in die Welt zu exportieren. Es tut mir leid für die Spanier, die anderer Meinung sind, aber heute gilt Spanien in Brasilien als Land der Rassisten. Und leider habe ich für alles, was jede Woche passiert, keine Verteidigung. Ich stimme zu. Aber ich bin stark und werde bis zum Ende gegen Rassisten vorgehen. Auch wenn weit weg von hier.

 

[doge]

Wieso postest du das völlig aus dem Kontext?

Hier der ganze Text von Vini übersetzt https://twitter.com/vinijr/status/1660379570149683200:
Es war weder das erste noch das zweite, noch das dritte Mal. Rassismus ist in La Liga normal. Die Konkurrenz hält es für normal, der Verband auch und die Gegner ermutigen es. Es tut mir leid. Die Meisterschaft, die einst Ronaldinho, Ronaldo, Cristiano und Messi gehörte, gehört heute den Rassisten. Eine wunderschöne Nation, die mich willkommen geheißen hat und die ich liebe, die sich aber bereit erklärt hat, das Bild eines rassistischen Landes in die Welt zu exportieren. Es tut mir leid für die Spanier, die anderer Meinung sind, aber heute gilt Spanien in Brasilien als Land der Rassisten. Und leider habe ich für alles, was jede Woche passiert, keine Verteidigung. Ich stimme zu. Aber ich bin stark und werde bis zum Ende gegen Rassisten vorgehen. Auch wenn weit weg von hier.

weil mir nur der portugiesische text vorliegt und ich davon ausgehe dass hier nicht alle portugiesisch sprechen? danke für die übersetzung war mir an 1,2 stellen auch nicht sicher ist ein weilchen her dass ich das gelernt hab.

 

[Florentina]

Wieso postest du das völlig aus dem Kontext?

Hier der ganze Text von Vini übersetzt https://twitter.com/vinijr/status/1660379570149683200:
Es war weder das erste noch das zweite, noch das dritte Mal. Rassismus ist in La Liga normal. Die Konkurrenz hält es für normal, der Verband auch und die Gegner ermutigen es. Es tut mir leid. Die Meisterschaft, die einst Ronaldinho, Ronaldo, Cristiano und Messi gehörte, gehört heute den Rassisten. Eine wunderschöne Nation, die mich willkommen geheißen hat und die ich liebe, die sich aber bereit erklärt hat, das Bild eines rassistischen Landes in die Welt zu exportieren. Es tut mir leid für die Spanier, die anderer Meinung sind, aber heute gilt Spanien in Brasilien als Land der Rassisten. Und leider habe ich für alles, was jede Woche passiert, keine Verteidigung. Ich stimme zu. Aber ich bin stark und werde bis zum Ende gegen Rassisten vorgehen. Auch wenn weit weg von hier.

"Auch wenn weit weg von hier", sind das schon die Vorboten eines Abgangsgelüstes? Es wäre nicht nur für uns verheerend, was ist diese taumelnde Liga den ohne ihren wenigen "Stars" noch wert? Ich habe zwar bei dieser Person wenig Hoffnung, aber Tebas sollte jetzt endlich die Liga beschützen und diese Thematik aktiv angehen.

 

[DeFraitasChavaz]

"Auch wenn weit weg von hier", sind das schon die Vorboten eines Abgangsgelüstes? Es wäre nicht nur für uns verheerend, was ist diese taumelnde Liga den ohne ihren wenigen "Stars" noch wert? Ich habe zwar bei dieser Person wenig Hoffnung, aber Tebas sollte jetzt endlich die Liga beschützen und diese Thematik aktiv angehen.

Das ist glaube ich tatsächlich ein Übersetzungsfehler, habe den Text auf Englisch gelesen und vom Englischen übersetzt schreibt er "auch wenn das noch weit weg ist" also sollte er damit "das Ende" von dem ganzen meinen.