Gareth Bale

[Jese]

Er soll die Arroganz ablegen, sich wieder mehr aufopfern als wäre er ein Neuzugang. Einen 2. Ronaldo können wir nicht gebrauchen..

 

[Nightwing]

Er soll die Arroganz ablegen, sich wieder mehr aufopfern als wäre er ein Neuzugang. Einen 2. Ronaldo können wir nicht gebrauchen..

Ronaldo hat aber eine abnormale Quote, Ronaldo zeigt Ehrgeiz, Ronaldo hat heute alles gegeben. Auch wenn ich mich öfters mal über ihn aufrege, aber den aktuellen Bale mit Cristiano zu vergleichen, ist beleidigend.

 

[Jese]

Ronaldo hat aber eine abnormale Quote, Ronaldo zeigt Ehrgeiz, Ronaldo hat heute alles gegeben. Auch wenn ich mich öfters mal über ihn aufrege, aber den aktuellen Bale mit Cristiano zu vergleichen, ist beleidigend.

Ich vergleiche die Art wie er sich verhält.

 

[Ballesterix]

Er soll die Arroganz ablegen, sich wieder mehr aufopfern als wäre er ein Neuzugang. Einen 2. Ronaldo können wir nicht gebrauchen..

Gekommen um zu bleiben, in der herrlich-gemütlichen Wohlfühloase des Carlo Ancelotti, Powered by Florentino Perez. Wo Stammspieler noch Stammspieler sind und Stars keine Konkurrenz haben.

Es wäre ganz einfach: Um Bale mal für 1,2 Spiele auf die Bank setzen braucht man aber 1,2 Eier in der Hose.

 

[Souls at Zero]

Gekommen um zu bleiben, in der herrlich-gemütlichen Wohlfühloase des Carlo Ancelotti, Powered by Florentino Perez. Wo Stammspieler noch Stammspieler sind und Stars keine Konkurrenz haben.

Es wäre ganz einfach: Um Bale mal für 1,2 Spiele auf die Bank setzen braucht man aber 1,2 Eier in der Hose.

Und 1, 2 Präsidenten die einen in Ruhe arbeiten lassen.

 

[P_Loc]

Ich vergleiche die Art wie er sich verhält.

Was genau meinst du? Ich hab wohl in letzter Zeit zu wenig vollständige Spiele gesehen, um das beurteilen zu können...

 

[PaTrocK]

Gekommen um zu bleiben, in der herrlich-gemütlichen Wohlfühloase des Carlo Ancelotti, Powered by Florentino Perez. Wo Stammspieler noch Stammspieler sind und Stars keine Konkurrenz haben.

Es wäre ganz einfach: Um Bale mal für 1,2 Spiele auf die Bank setzen braucht man aber 1,2 Eier in der Hose.

Wohl eher das Bedürfnis einen neuen Verein zu coachen.
Mit Eiern hat das nichts zu tun.

Carlo geht momentan den schweren Weg indem er sich die scheiße antut. Leichter wäre sich nach England zu verpissen und sein Projekt im Stich zu lassen, und alle Spieler die er geholt hat dem Haifisch da oben zu überlassen, damit diese dann Transferperiode, für Transferperiode abgesägt werden.

Ja ich habe es gesagt. Der Stachel sitzt noch immer...

 

[Ballesterix]

Wohl eher das Bedürfnis einen neuen Verein zu coachen.
Mit Eiern hat das nichts zu tun.

Carlo geht momentan den schweren Weg indem er sich die scheiße antut. Leichter wäre sich nach England zu verpissen und sein Projekt im Stich zu lassen, und alle Spieler die er geholt hat dem Haifisch da oben zu überlassen, damit diese dann Transferperiode, für Transferperiode abgesägt werden.

Ja ich habe es gesagt. Der Stachel sitzt noch immer...

Seine Spieler? Du meinst Kroos? Sein Projekt? Das ist Florentinos Projekt. Carlo ist nur eine Marionette, darum gehts mir ja gerade. Bale spielt weil Carlo ihn nicht auf die Bank setzen darf/kann/will. Ich würds mir wohl auch nicht mit dem Chef verscherzen wollen. Die Frage ist aber, ob sich Bale nach einer kurzen Denkpause nicht wieder mehr anstrengt, mehr Einsatz zeigt und dem Club demnach auch mehr helfen kann, sprich Carlo vl auch dadurch seinen Job länger hat. Wenn weiterhin nicht rotiert wird, sind die Spieler gegen Saisonende k.o. (höchstens vl mit Ausnahme von Ronaldo), man verspielt Titel und Ancelotti ist erst recht weg. Das erfordert aber Mut.

 

[PaTrocK]

Seine Spieler? Du meinst Kroos? Sein Projekt? Das ist Florentinos Projekt. Carlo ist nur eine Marionette, darum gehts mir ja gerade. Bale spielt weil Carlo ihn nicht auf die Bank setzen darf/kann/will. Ich würds mir wohl auch nicht mit dem Chef verscherzen wollen. Die Frage ist aber, ob sich Bale nach einer kurzen Denkpause nicht wieder mehr anstrengt, mehr Einsatz zeigt und dem Club demnach auch mehr helfen kann, sprich Carlo vl auch dadurch seinen Job länger hat. Wenn weiterhin nicht rotiert wird, sind die Spieler gegen Saisonende k.o. (höchstens vl mit Ausnahme von Ronaldo), man verspielt Titel und Ancelotti ist erst recht weg. Das erfordert aber Mut.

Du hast vollkommen recht, war sehr unglücklich von mir formuliert ^^ Ich bin voll bei dir, dass es Florens Projekt ist.
Um Real Madrid halt den Rücken zuzukehren muss schon vieles im Argen liegen denke ich. Er hat hier die möglichkeit die CL zu verteidigen. Egal wen Floren ihm hinsetzt klar dass er weiter macht.

Die Art wie er weiter macht ist eben nach den regeln seines jobs. Hier wird halt getan, als würde er soviele möglichkeiten haben. Welche ist den realistisch? Bale auf der Bank ist unrealistischer als Bale in halbgarer form, spielen zu lassen, um ihn bei laune zu halten.

Du glaubst du holst das maximum aus bale heraus wenn du ihn auf die bank setzt? Ich glaube du holst das was jeder von uns von bale sehen will, sowieso nie aus ihm heraus. Er ist bale und er tut was halt bale tut. Ancelotti muss in meinen augen jetzt ein konstrukt finden wo alle spielen und alle gut sind. Wie soll er das finden, wenn er ein puzzleteil auf die bank setzt?

Das Problem ist, dass einige spieler zu groß geworden sind im kader. Sie werden nur rotiert, sie haben keine sorge um ihren platz.

Ich weiß nicht wie es in deutschland ist, aber es gibt in österreich ein paar witze über beamte, weil sie großteils pragmatisiert waren/sind und damit unkündbar. Die witze zielen darauf ab, dass diese dann halt die inkarnation von faulheit sind.

Diese art von sicherheit entspricht nicht dem leistungsgedanken der westlichen welt. Wir befinden uns hier aber im sport und ich kann nur abschätzen wo und wie diese dinge greifen.

Ich pers. favorisiere das situative verhalten. Es gibt menschen die brauchen die sicherheit "unkündbar" zu sein um leistung zu erbringen und andere brauchen die angst vor der kündigung um ihren popo hochzubekommen.

Wer nun wer ist muss der Chef entscheiden.

Weiß du wer Bale ist?

Wir hatten letzte Saison einen Spieler im Kader, der vor der Kündigung stand weil ein neuer Mitarbeiter bereits für viel geld eingestellt wurde und seinne job machen sollte. Er hat die saison seines lebens gespielt (keine perfekte) aber seine beste bzw. die wichtigste.

Er hat das getan weil er es allen beweisen wollte. Er hat es in meinen augen bewiesen und hätte sich die belohnung verdient gehabt.

Nun steht Bale hier und muss eine Rolle ausfüllen. Letztes Jahr war er sehr frei, er musst auch nicht so viele wege gehen. Heute ist das anders. Mein Problem ist, dass ich den Unterschied nicht sehe, außer, dass er halt weniger Tore macht.

Mein ganzer Post entstand aber nur, weil du sagtest, dass Ancelotti Eier bräuchte. Das verstehe ich nicht. Die Kaderplanung ist wie wir uns beide einig sind nicht sein job. Also was soll er jetzt tun?

Es gibt 6 spieler in der offensive die eigentlich die stammformation bilden müssen. Es ist sein job diese funktionabel zu machen und nicht einen davon abzusägen weil er "schlecht" ist.

 

[Ballesterix]

@PaTrocK: Da bin ich bei allem voll bei dir. Ich möchte nicht tauschen mit Carlo und betrachtet man die Umstände macht er einen guten Job. Ich als Fan nehme mir halt die Frechheit heraus noch mehr zu fordern

Carlo könnte zumindest so tun als ob und Bale mal auf die Bank setzen. Ich spreche nicht von einem Classico oder CL-Spiel aber einfach eine kleine Nachdenkpause. Am besten auch gleich James dort aufstellen. Das zeigt: Hey, neben dir gibts noch andere pragmatisierte Spieler, du bist einer der Grundsteine aber andere sind es auch. Jeder muss Leistung bringen. Es geht hier nicht darum Bale in Frage zu stellen, es geht mir um eine Nachdenkpause. In der Pressekonferenz kann man immer noch sagen, er sei Verletzt, hätte Durchfall oder sonstwas, so wie man es halt immer tut.

Ich glaube schon - ohne die Person Gareth zu kennen - dass er sich dann wieder mehr reinhängt.
Wie du richtig sagst, Ancelotti wird auch persönlich Ziele haben. Die wird er aber nicht erreichen, wenn er Perez alles Recht macht. Es ist ein schmaler Grat aber wenn er sich nur verbiegt werden wir auch keinen Erfolg haben.

"Es gibt 6 spieler in der offensive die eigentlich die stammformation bilden müssen. Es ist sein job diese funktionabel zu machen und nicht einen davon abzusägen weil er "schlecht" ist."

Welche 2, neben BBC und James ,sollen das sein? Kroos? Modric? In meinen Augen gibts einen Unterschied zwischen Galactico (weil Perez) und Stammspieler (weil Ancelotti). Bei Illarra müsste Carlo sich einfach nur eingestehen, dass Kroos (noch) kein 6er ist und schon hat er mehr "Balance". Tut er nicht. Modric ist für mich unersetzbar, einfach weil er DER ZM ist (vl abgesehen von Xavi in Form), trotzdem hat er nicht den Status eines James, oder eben Bale. Aber jetzt schweifen wir ab.

 

[PaTrocK]

@PaTrocK: Da bin ich bei allem voll bei dir. Ich möchte nicht tauschen mit Carlo und betrachtet man die Umstände macht er einen guten Job. Ich als Fan nehme mir halt die Frechheit heraus noch mehr zu fordern

Carlo könnte zumindest so tun als ob und Bale mal auf die Bank setzen. Ich spreche nicht von einem Classico oder CL-Spiel aber einfach eine kleine Nachdenkpause. Am besten auch gleich James dort aufstellen. Das zeigt: Hey, neben dir gibts noch andere pragmatisierte Spieler, du bist einer der Grundsteine aber andere sind es auch. Jeder muss Leistung bringen. Es geht hier nicht darum Bale in Frage zu stellen, es geht mir um eine Nachdenkpause. In der Pressekonferenz kann man immer noch sagen, er sei Verletzt, hätte Durchfall oder sonstwas, so wie man es halt immer tut.

Ich glaube schon - ohne die Person Gareth zu kennen - dass er sich dann wieder mehr reinhängt.
Wie du richtig sagst, Ancelotti wird auch persönlich Ziele haben. Die wird er aber nicht erreichen, wenn er Perez alles Recht macht. Es ist ein schmaler Grat aber wenn er sich nur verbiegt werden wir auch keinen Erfolg haben.

"Es gibt 6 spieler in der offensive die eigentlich die stammformation bilden müssen. Es ist sein job diese funktionabel zu machen und nicht einen davon abzusägen weil er "schlecht" ist."

Welche 2, neben BBC und James ,sollen das sein? Kroos? Modric? In meinen Augen gibts einen Unterschied zwischen Galactico (weil Perez) und Stammspieler (weil Ancelotti). Bei Illarra müsste Carlo sich einfach nur eingestehen, dass Kroos (noch) kein 6er ist und schon hat er mehr "Balance". Tut er nicht. Modric ist für mich unersetzbar, einfach weil er DER ZM ist (vl abgesehen von Xavi in Form), trotzdem hat er nicht den Status eines James, oder eben Bale. Aber jetzt schweifen wir ab.

Warum ist Toni Kroos kein Galactico?
Warum ist Luka Modric nicht Stammspieler?
Wer ist Asier Illarramendi?

Nichts für ungut, Patrock, aber jetzt reduzierst du die Dinge genauso.

Alpha hat mich angesprochen mit der Annahme ich halte Iker für den weltbesten Torwart (während des Primes) er war anderer Meinung und hat die Gründe dargestellt.

Diese waren für mich allerdings irrelevant, weil es mir niemals um die Aussage ging, ob Iker mal der Beste der Welt war oder nicht. Es ging lediglich um seine Leistung im letzten Spiel und die Reaktion der User darauf. Das war das eigentliche Thema, nicht die Frage ob man Valdes herabwürdigt, weil er bei Barca spielt.

Die Aufregung über ein, zwei Kommentare zu Bales Frisur erschließt sich mir auch nicht.

Jedes Spiel werden hier Bezeichnungen wie "Pfeife" "Idiot" oder Gewaltandrohungen benutzt, wenn der Spieler noch mal einen "solchen Schwachsinn" produziert "den meine Oma oder jeder Spieler aus der Kreisliga" besser hinkriegen würde als "dieser Söldner, der sich für was Besseres hält"

Wieso ist da nicht die Aufregung?

Bale wurde an diesem Spieltag von mehreren Seiten aufgrund seines Verhalten auf dem Platz kritisiert. Soll das jetzt irrelevant sein, nur weil ein User von ihm gefordert hat sich die Haare zu schneiden oder weil ich ihn als "Spieler mit Mädchenfrisur" bezeichnet habe?

Ob er einen Haarreif trägt ist egal, weil das sein Verhalten und seine Spielweise nicht beeinflusst, aber es ist nun mal ein optisches Merkmal mit dem man ihn mittlerweile assoziiert. Seit mehreren Wochen fällt immer wieder mal der Kommentar, dass seine Frisur nicht gefällt und es hat niemanden interessiert. Jetzt wo seine Spielweise kritisiert wird, sind die Kommentare plötzlich ein Problem? Auch wenn sie von einer Minderheit kommen und nicht mal (sonderlich) beleidigend waren?

Mir wurde einmal gesagt, man darf nichts an einem Menschen kritisieren was dieser nicht ändern kann. Ich finde also ein jedes "Zwerg" gegenüber Messi um ein vielfaches verwerflicher als ein "Geh zum Friseur, Bale."

Bale wurde in erster Linie für sein Verhalten auf dem Platz kritisiert, aber das gerät in den Hintergrund und das halte ich für die eigentliche Problematik, weil man sich lieber mit einer absoluten Nichtigkeit auseinandersetzt. Bales Haarreif ist uns am Ende des Tages schließlich allen egal.

Was soll ich dazu jetzt noch sagen? Ich weiß gar nicht mehr, wer aller drüben im Thread beteiligt war. Ich habe auch keine Person explizit angeredet. Anscheinend warst du auch darunter, sonst hättest du so nicht reagiert

Ob das Aussehen der Spieler wirklich allen egal ist weißt du nicht. Da würde ich aufpassen, gerade in unserem Verein. Es gibt Fans auf dieser Welt, denen ist nur wichtig wie viel Stil die jungs haben und ob sie gewinnen, wer am Scoresheet stand...

Ronaldo hat getroffen?
Real Madrid hat 5:3 gewonnen?

"Alles klar. Super. Wann spielen wir gegen Liverpool? Wann ist el classico?" Hör ich da meistens...

Der Haarreif mag dir und mir scheißegal sein. Anderen nicht.
Mir sind solche haßkommentare immer ein dorn im auge. Ich lese die spieltagsthreads nicht während der spiele. Das sind emotionsposts. Die sagen nix aus.

Wenn ein User aber auf spielern herumreitet usw. bin ich genauso wütend. Unnötig ist das...

Was genau wird nun aber vereinfacht? Lass uns doch über Gareth Bale reden. Wie würde es denn besser laufen mit ihm?

Ich habe gesehen jemand will ihn zum nachdenken bringen...
Pico will ihn auf LM sehen...

Was willst du von Bale? Außer, dass du dir Di Maria und Higuain zurückwünscht, was ich verstehen kann. Muss irgendwann nach einigen monaten auch akzeptanz über den status quo eintreten oder?

 

[Ballesterix]

Warum ist Toni Kroos kein Galactico?
Warum ist Luka Modric nicht Stammspieler?
Wer ist Asier Illarramendi?

Wer ist Mesut Özil?
Wer ist Sami Khedira?
Wer ist Angel di Maria?

Alles unangefochtene Stammspieler und trotzdem nicht mehr hier.

Wir haben momentan die "Katagorie A"-Spieler = von Perez geholt, Marketingtransfers: Ronaldo, Bale, James. von mir aus noch Benzema (weil persönlicher Liebling von Florentino) bzw die Identifikationsfiguren wie Ramos und Casillas.

"Kategorie B"-Spieler: Stammspieler wie Modric, Kroos, Pepe

"Kategorie C"-Spieler: Ergänzungsspieler. Wobei man hier noch eine Kategorie D ausmachen könnte: Ergänzungsspieler, die keine Spanier sind.


A ist unangefochten. Sonst sind alle (Marketing und Identifikationsmäßig) austauschbar. Kroos ist für mich ein Geschenk an Ancelotti, kein Galactico.

 

[PaTrocK]

Wer ist Mesut Özil?
Wer ist Sami Khedira?
Wer ist Angel di Maria?

Alles unangefochtene Stammspieler und trotzdem nicht mehr hier.

Wir haben momentan die "Katagorie A"-Spieler = von Perez geholt, Marketingtransfers: Ronaldo, Bale, James. von mir aus noch Benzema (weil persönlicher Liebling von Florentino) bzw die Identifikationsfiguren wie Ramos und Casillas.

"Kategorie B"-Spieler: Stammspieler wie Modric, Kroos, Pepe

"Kategorie C"-Spieler: Ergänzungsspieler. Wobei man hier noch eine Kategorie D ausmachen könnte: Ergänzungsspieler, die keine Spanier sind.


A ist unangefochten. Sonst sind alle (Marketing und Identifikationsmäßig) austauschbar. Kroos ist für mich ein Geschenk an Ancelotti, kein Galactico.

Die drei von dir genannten waren Mourinho Spieler.

Ich akzeptiere deine Sicht. Sie unterscheidet sich nicht so sehr von meiner. Meine Frage war, aber warum ist Kroos kein Galactico, nicht "Ist er einer, oder nicht?"

 

[Mazific]

Die drei von dir genannten waren Mourinho Spieler.

Ich akzeptiere deine Sicht. Sie unterscheidet sich nicht so sehr von meiner. Meine Frage war, aber warum ist Kroos kein Galactico, nicht "Ist er einer, oder nicht?"

wahrscheinlich wäre Kroos erst ein Galactico wenn er 70 Mio gekostet hätte und hier für 1 Mio spielt... die Ablöse ist für viele das einzige Kriterium woran man einen Galactico erkennt, Perez sollte sich da was einfallen lassen, andersfarbige Trikots wäre mein Vorschlag.

Wer ist Mesut Özil?
Wer ist Sami Khedira?
Wer ist Angel di Maria?

Alles unangefochtene Stammspieler und trotzdem nicht mehr hier.

Wir haben momentan die "Katagorie A"-Spieler = von Perez geholt, Marketingtransfers: Ronaldo, Bale, James. von mir aus noch Benzema (weil persönlicher Liebling von Florentino) bzw die Identifikationsfiguren wie Ramos und Casillas.

"Kategorie B"-Spieler: Stammspieler wie Modric, Kroos, Pepe

"Kategorie C"-Spieler: Ergänzungsspieler. Wobei man hier noch eine Kategorie D ausmachen könnte: Ergänzungsspieler, die keine Spanier sind.


A ist unangefochten. Sonst sind alle (Marketing und Identifikationsmäßig) austauschbar. Kroos ist für mich ein Geschenk an Ancelotti, kein Galactico.

wenn man bedenkt wieviel Präsenz Real mit den Spielern Özil/Khedira auf dem deutschen Markt dazugewonnen hat und dem wohl klaren Abgang/der schon klaren nicht mehr deutlichen Perspektive für Khedira ist auch ein Kroos in meinen Augen nicht nur ein Fussballer hier. er wird sicher seinen Anteil daran haben dass zum einen neue deutsche Fans/Sympathisanten dazu kommen als auch dass die Berichterstattung über Real Madrid vorallem in Deutschland nicht weniger wird, er hat dazu sportlich mit 24 und 5 Jahren Vertrag zu diesen Konditionen sicher das Standing eines Galactico's - immerhin kostet der uns 12 Mio pro Saison die ich nicht einfach bezahle wenn ich jemanden nicht zu 100% will, auch nicht Real Madrid

 

[Ballesterix]

Die drei von dir genannten waren Mourinho Spieler.

Ich akzeptiere deine Sicht. Sie unterscheidet sich nicht so sehr von meiner.

Gut, dann halt Sneijder, Robben, Makelele, Redondo…Jeder der nicht von Perez gekauft wurde ist ersetzbar.

Meine Frage war, aber warum ist Kroos kein Galactico, nicht "Ist er einer, oder nicht?"

Schon allein weil er 8er/6er ist und als solcher nicht für Spektakel zuständig. Wir leben in einer Unterhaltungsgesellschaft, die Spieler, die für die Show - also im Fußball meist Tore - sorgen, werden am besten bezahlt, bekommen die meisten Werbeverträge und an denen nascht der Verein mit. Kroos ist ein unscheinbarer Mittelfeldspieler und mit Sicherheit kein Perez-Galactico-Transfer. Das würde mich schon sehr wundern, Weltmeister hin oder her. Da war Özil schon ein "Werbestar" gegen Kroos.

Nur weil jemand Nicht-Spanier ist, macht ihn das nicht zum Galactico. Varane ist Franzose. Er müsste also immer spielen, weil es über 65 Mio Franzosen gibt. (Ok, der Vergleich hinkt wegen Benzema)

Schon möglich, dass man Kroos auch geholt hat um am deutschen Markt weiterhin stark präsent zu sein. Trotzdem spielt er marketingtechnisch nicht in einer Liga mit Bale, James oder Ronaldo und die deutschen Medien würden auch über ihn berichten wenn er auf der Bank sitzt. Kroos ist kein Unterhosenmodel, polarisiert nicht und schießt spektakulären Tore = kein Galactico.

Kann mich natürlich jetzt auch völlig täuschen, deshalb die Gegenfrage: Warum ist er für dich/euch Galactico?

 

[Raúl_R7]

Schon allein weil er 8er/6er ist und als solcher nicht für Spektakel zuständig.

Beckham war auch ein Sechser

Für mich ist Kroos kein Galactico, ich bin ziemlich sicher, dass er an Carlo Transfer ist und er ist nicht gekommen, weil er die Trikotverkäufe ankurbeln wird, nicht weil sich 10-jährige Poster von ihm im Zimmer aufhängen, sondern weil er einfach ein verdammt guter Fußballer ist; Bale hingegen ist einer.

 

[PaTrocK]

Gut, dann halt Sneijder, Robben, Makelele, Redondo…Jeder der nicht von Perez gekauft wurde ist ersetzbar.


Schon allein weil er 8er/6er ist und als solcher nicht für Spektakel zuständig. Wir leben in einer Unterhaltungsgesellschaft, die Spieler, die für die Show - also im Fußball meist Tore - sorgen, werden am besten bezahlt, bekommen die meisten Werbeverträge und an denen nascht der Verein mit. Kroos ist ein unscheinbarer Mittelfeldspieler und mit Sicherheit kein Perez-Galactico-Transfer. Das würde mich schon sehr wundern, Weltmeister hin oder her. Da war Özil schon ein "Werbestar" gegen Kroos.

Nur weil jemand Nicht-Spanier ist, macht ihn das nicht zum Galactico. Varane ist Franzose. Er müsste also immer spielen, weil es über 65 Mio Franzosen gibt. (Ok, der Vergleich hinkt wegen Benzema)

Schon möglich, dass man Kroos auch geholt hat um am deutschen Markt weiterhin stark präsent zu sein. Trotzdem spielt er marketingtechnisch nicht in einer Liga mit Bale, James oder Ronaldo und die deutschen Medien würden auch über ihn berichten wenn er auf der Bank sitzt. Kroos ist kein Unterhosenmodel, polarisiert nicht und schießt spektakulären Tore = kein Galactico.

Kann mich natürlich jetzt auch völlig täuschen, deshalb die Gegenfrage: Warum ist er für dich/euch Galactico?

Das mit Kroos ist speziell. Ich teile die Ansicht dass bei diesem Transfer Carlo seine Finger mit ihm spiel gehabt haben wird. Da geht es wohl vorallem darum, dass er Kroos einiges zugesichert hat, Spielzeit, Rolle usw...

Die Sache mit der Galactico Definition ist halt schwierig. Da gibt es die, die nur nach marketing gehen (du?) und die die halt nach "er ist einer besten auf der welt, auf seiner position" gehen.

Offensichtlich ist James ein Galactico ohne einer der besten auf der welt zu sein. Für mich ist kroos aber schon auch irgendwo ein galactico weil er eben das andere Kriterium erfüllt.

Was Özil werbemäßig gemacht hat, war ja ganz nett. Aber der wäre von Perez nicht geholt worden, da leg ich meine hand ins feuer, so wie du dir sicher bist dass kroos kein galactico ist ^^

Ich sage es aber mal so, wenn Kroos hier für 60 MIo. aufgetaucht wäre, wäre er als CL sieger, triple sieger und WM anders wahrgenommen worden. Egal welche position er spielt.

Glücklicherweise kam er als 25 mio. transfer. Das nimmt ihm offensichtlich - wie ich das bei dir auch sehe - den Druck. Es ist besser nicht als galactico wahrgenommen zu werden für die beurteilung der fans. Die Attitüde "bei dem kann man nix falsch machen" ist ein segen für einen spieler.

Weiters geht es dann halt darum was man sportlich von Kroos hält. Es kann durchaus sein dass ich mehr von Kroos halt als du.

Wenn du dann die argumente...

.) er ist ganz gut
.) er kam wohl wegen carlo
.) er hat wenig marketing impact

Anschaust, kommst du zu dem Konklusio, dass er keiner ist.

Ich finde er ist

.) weltklasse
.) kam wegen der Kohle, Carlo und weil er bei uns gute chancen hat was zu gewinnen
.) er noch nicht so viel marketing impact hat

Aufgrund der 50% Regel ist es aber GUT für RM wenn er noch nicht so viele Verträge hat, weil die neuen Verträge uns kohle bringen. Es ist also gerade für den neo-galactico gut, wenn er ein unbeschriebenes blatt ist. Bale hatte einiges, war aber noch nicht dicht. James hatt wenig und hat viel mit unserem start gemacht und wird noch viel mehr machen in den nächsten jahren. Ich sehe Kroos da natürlich NICHT auf dem Niveau von Bale, James, CR und Co. Natürlich nicht!

Aber er ist auch nicht der unsichbare Mensch wie es hier gerade rauskommt. Er ist auch kein Sami Khedira, oder Makelele mit denen du wirklich nix machen kannst, wie es hier jetzt dargestellt wird, er ist auch kein Innenverteidiger.

Ich sehe kaum Spieler in Deutschland abseits von Reus, Götze, Özil und evt. Draxler, die so ein Potenzial haben wie Kroos auch was das marketing angeht. Er hat die nächsten 6 Jahre vor sich um seine Karriere zu prägen. Was er von 18-24 aber gemacht hat ist einfach nur klasse, oder?

Der Typ ist mir eigentlich voll unsympathisch weil er stark arrogant rüber kommt, aber für mich ist die linie hier nicht so eindeutig wie für dich anscheinend.

Wenn ich mir seine Vita anschaue, seine Klasse usw... wäre der Typ gerade bei einem Wechsel von Bayern zu Real ne saftige Summe wert gewesen und ich bin immer noch überzeugt, dass diese summe immer noch für die meisten der größte Indikator für die bezeichnung galactico ist.

 

[Ballesterix]

@PaTrocK.

Ich definiere "Galactico" nicht nur nach Marketing-Aspekt aber vor allem. Es sind die Spieler, die für Spektakel und damit Geld im Fußball sorgen. Entweder sie besser als alle anderen, verzaubern das Publikum und schießen dich zu wichtigen Titeln (Zidane) oder sie sind als Person so "interessant", dass sie dir enorm viel Kohle bringen (Beckham) oder - und das ist der Idealfall - beides (C. Ronaldo).

Ein Galactico ist für mich also nicht nur "einfach" der beste auf seiner Position. Sergio Ramos ist kein Galactico, Xabi Alonso war kein Galactico und Toni Kroos ist kein Galactico. Er kam - und da bin ich sehr sicher - wegen Ancelotti. Man hat Di Maria (auch kein Galactico) um einen riesen patzen Geld verkauft und dem Trainer dafür einen "echten" ZM gekauft. Klar kann man mit Kroos auch Trikots verkaufen aber er ist einfach weit weg von den Dimensionen, die dem Verein wirklich Geld bringen. Aus James kann man so jemand machen, deshalb muss er Stammspieler sein.

Toni Kroos - und da bin ich jetzt wieder beim Ursprungsthema - ist für mich kein Galactico und ich behaupte Perez wäre es egal, wenn er nicht spielt. Im Gegenteil: spielt Illarramendi, spielt auch ein Spanier und damit Quoten-Identifikationsfigur. Die beiden sind ähnlich "unspektakulär" aus Marketingsicht. Wenn du Özil`s Marketingpräsenz als "ganz nett" titulierst und man aus ihm schon keinen Galactico machen konnte (er kam ja auch nicht als solcher), dann doch wohl genauso wenig bei Kroos. Dabei hätte Özil noch den Vorteil gehabt, für 2 Nationen "Held" zu sein. Wäre er aber für den Verein wirtschaftlich von Bedeutung gewesen, wäre er geblieben.

Natürlich spielt die Transfersumme auch eine Rolle um einen Galactico zu "identifizieren". Denn die, die für Spektakel sorgen (seien es die "Beckhams" oder "Zidanes") kosten halt nun einmal Geld. Wäre Kroos teurer gewesen hätten wir ihn nicht gekauft, da bin ich ziemlich sicher. Du kannst jetzt das Gegenteil behaupten, wissen wirds nur Perez und Jose Angel Sanchez. Ich gebe dir Recht, dass es noch uninteressantere Spieler gibt aus Marketing-Sicht, Kroos ist aber mMn weit weg von einem Galactico (wie ich ihn definiere). Und klar ist es Klasse, was er von 18-24 gemacht hat. Aber überleg mal: Er hat alles gewonnen und ist trotzdem kein "Starspieler". Das mag (auch) an seiner Position liegen. Aber da schließt sich halt wieder der Kreis: Einen James genügt eine WM um als Galactico nach Madrid zu kommen. Kroos hat es trotz CL-Titel, WM-Titel, Meisterschaft und was weiß der Kuckuck nicht geschafft. Ich behaupte also er wird auch nie Galactico werden. Siehe Özil.

 

[PaTrocK]

Und klar ist es Klasse, was er von 18-24 gemacht hat. Aber überleg mal: Er hat alles gewonnen und ist trotzdem kein "Starspieler". Das mag (auch) an seiner Position liegen. Aber da schließt sich halt wieder der Kreis: Einen James genügt eine WM um als Galactico nach Madrid zu kommen. Kroos hat es trotz CL-Titel, WM-Titel, Meisterschaft und was weiß der Kuckuck nicht geschafft. Ich behaupte also er wird auch nie Galactico werden. Siehe Özil.

Das ist jetzt hier so geschrieben als wäre es so. Das ist aber nur deine Meinung. So wie ich den Deal wahrgenommen habe ist er der einzige Neuzugang mit allen ingredienzen für einen Starspieler.

Was James gemacht hat ist schön und gut und verkauft dressen und unterhosen. -> ergo galactico natürlich.
Aber was Kroos gemacht hat ist doch dann die andere seite der Medaillie.

Wir unterhalten uns hier am Ende also über die einschätzung der QUALITÄT. Du scheinst Kroos NICHT auf die Qualitätsebene von Zidane und Co. zu stellen. Was dein gutes subjektives Recht ist.

Ich bin schon der Meinung - und nach Xabis Abgang umso mehr - dass es kaum spieler wie Kroos am Weltmarkt gibt. Ich rede hier vom Sport. Ich rede hier von Fußball. Ich rede hier davon, dass man einen Keyplayer vom FC Bayern München abgeworben hat. Er verdient wie ein STAR. Warum ist (subjektiv von dir) er dann kein Star?

Kroos schießt keine Tore und macht nicht 100 Assists, er ist auch nicht OM und nicht Stürmer. Wenn Roberto Carlos für 30 Mio. zu uns gewechselt wäre in seiner Prime wäre er klar ein Galactico gewesen egal was er für Dressen verkauft. Wenn Thiago Silva/Hummels für 30 Mio. kommt ist er ein Galactico. Es geht nicht immer nur um unterhosen und dressen.

Es geht darum, ob ich den besten auf der position hole. Die Galactico these besagt auch, dass du den besten spieler auf jeder position hast. Casillas ist ein Galactico weil er 5facher Welttorhüter war. Er wude nie so wahrgenommen weil er canterano und gratis war. Er verdient 12 Mio. pro Jahr. Er ist stammspieler (verigss mal den bump unter mou). Er ist alles was ein star sein muss. Wechselt er zu Arsenal wird er dort ein gott sein.

Du redest von Özil. Ja ich habe özil auch nicht so wahrgenommen. Aber sowohl er als auch Angel hatten das potenzial so wahrgenommen zu werden. SIE wurden aber NICHT so wahrgenommen (ähnlich wie kroos) weil sie für lau kamen und ohne Ruhm und Prestige. Ob dieser Ruhm und Prestige nun bei einer WM oder beim ehemaligen verein erwirtschaftet wurde ist egal. Er ist vorhanden.

Die wechel von Özil und Di maria zu united und arsenal bestätigen diese these, da sie DORT sehr wohl als Galacticos wahrgenommen wurden (für ihre neuen vereine). Özil war ein heilsbringer für rekordsumme von 50 Mio. Di Maria ist der Rekordtransfer der insel und hat die 7 bei united. Er ist für DIE nun DER galactico. Der Lebensretter. Der Samarita.

Für uns madridistas waren sie also popel? ^^

Ne sry. Also wenn ich das so sehe bestätigt mich das, dass ich meinem bauchgefühl treu bleiben muss. Kroos war für mich ein Königstransfer. Der Mann ist in seiner Prime. Er hat alles geleistet was er für sein prestige und ruhm leisten muss, hat die Nr8, ist klarer Stammspieler und verdient wie ein star bei Real Madrid. Er wurde groß vorgestellt und erfüllt alle ingredienten die er maximal für seine position erfüllen kann. Kein tief liegender secher dieser welt wäre besser präsentiert worden als er. Die Faktoren um den Wechsel haben das mediale und fanhafte wahrnehmen dieses transfers geschmälert. Daher zitiere ich wieder die situation, dass er xx mio. gekostet hätte wenn er nicht im letzten jahr gewesen wäre.

Hier schließt sich der kreis unserer diskussion, da wieder heraus kommt was DU subjektiv von Kroos fähigkeiten haltest, indem du deine meinung auf den verein ummünst und die behauptung aufstellst, dass man ihn für mehr geld nicht geholt hätte. Diese Meinung teile ich nicht. Ich finde das nicht so eindeutig.

Reus, Özil, Kroos, Hummels, Götze, für diese deutschen kannst du ordentlich was ausgeben normalerweise. Hier reden wir jetzt aber über Beurteilung von Können im Zusammenhang von Ablösesummen. Diesen zusammenhang kann man nicht darstellen.

Kroos ist der beweis dafür, da er für wenig kam, trotz hohem prestige und leistung. Vielleicht wisst ihr in dland nicht wie die spieler außen wahrgenommen werden. Das kann natürlich sein.

 

[Ballesterix]

@PaTrocK

Wir drehen uns hier im Kreis. Galactico ist nicht gleich Star für mich!

Du kannst jetzt Kroos als Starspieler definieren aber das macht ihn für mich nicht zum Galactico. Wenn, dann ist Kroos Starspieler weil er einfach Weltklasse auf seiner Position ist und nicht, weil man mit ihm Geld machen kann. Für mich war auch Xabi Alonso kein Galactico, obwohl er unter Perez kam. Er war ein Starspieler und hat immer gespielt, weil er schlicht einer der Besten auf seiner Position war. Nur war seine Position halt eine recht "unspektakuläre" und das obwohl er Pässe schlagen kann, wie kein Zweiter.

Özil ist um sehr viel Geld gewechselt, weil Arsenal sich sportlich verstärken wollte. Di Maria ist um viel Geld gewechselt, weil er sportlich United helfen soll. Beide sind aber keine Galacticos im Sinne von Perez. Sonst wären sie geblieben. Das hat nichts mit ihrer sportlichen Qualität zu tun.

"Wenn Thiago Silva/Hummels für 30 Mio. kommt ist er ein Galactico. Es geht nicht immer nur um unterhosen und dressen."

Das ist der Punkt: Perez würde nie im Leben Hummels für 30 Mio holen. Der einzige Verteidiger für den er so viel bezahlt hat war Ramos und da ist die Geschichte wieder eine andere: Der ist Spanier! Perez betont selbst ja oft, dass die teuersten Spieler oft die billigsten sind. Mit einem Thiago Silva oder Hummels bekommst du aber nie mehr rein als du ausgibst. Das ist jetzt natürlich eine Behauptung, wir wissen es ja beide nicht aber ich persönlich glaube nicht, dass Kroos für 50 (Hausnummer) Mio gekommen wäre. Nein, auch Roberto Carlos war für mich kein Galactico, trotz seiner Freistöße.

Doch es geht um Unterhosen und Dressen. Und Werbe-Verträge und Fernsehauftritte. GENAU darum geht es unter Perez: Show. Und jene, die für diese Show sorgen werden für viel Geld geholt um viel Geld reinzuspülen. Natürlich brauchst du auch die Di Marias, Makeleles, Khediras, Kroos´ und Modrics dieser Welt. Aber die sind alle austauschbar (so gut sie auch sein mögen), sofern sie nicht Spanier oder Canterano sind und damit einen "Mehrwert" für den Verein haben.