Allgemeine Transfergerüchte - Real Madrid

[Los_Merengues]

Mal wieder ein sachlicher Beitrag von Dir auf den man eingehen kann. Letzten Abschnitt versteh ich nicht. "Llorente, Nacho, Valverde,Ceballos, Brahim, Mariano, Isco, Marcelo, Odri, usw. hatten unter ihm ironischerweise grösstenteils weniger Minuten als danach unter Zidane" wie soll das gehen? Llorente war ja schon weg diese Saison es kann eigentlich garnicht sein, dass Llorente letzte Saison unter den paar Spielen unter Zidane mehr Minuten gemacht hat als unter Solari.

sei es drum....ich sehe eher dass Zidane bestimmte Spieler nicht mag. Er mag Rodry, aber Vini mag er nicht wirklich, im Zweifel entscheidet sich ZZ immer gegen Vini und ich behaupte wenn Vini einen Trainer hat der ihm vertraut und ihm auch explizit fördert könnte er endlich mal nen Sprung nach vorne machen und wäre wirklich Weltklasse. Wenn seine Aktionen strukturierter sind und er mehr Zug zum Tor entwickelt. Das wäre für uns immens wichtig, da wir durch den Ausfall von Hazard diese Saison komplett auf Vini und Benz angewiesen sind.
Rodry ist noch eine Fata Morgana, kurz blitzt sein Können auf aber dann lange lange Zeit wieder garnichts. Komischerweise vertraut Zidane ihm mehr als z.B. einem Brahim der jetzt auch schon Dauerthema ist. Ich hoffe Rodry macht auch einen Schritt nach vorne und wird allgemein in den Spielen präsenter.
Von Brahim halte ich eigentlich viel aber er kriegt das Vertrauen nicht geschenkt, deshalb hoffe ich dass eine Leihe für ihn zum positiven führt.
Die Ceballos Nummer muss ne Ente sein, beide halten nicht wahnsinnig viel voneinander. Happy End ausgeschlossen.
Den Hakimitransfer werde ich nie verstehen; komplett sinnlos ausser wir brauchen die 40 Mio jetzt ganz dringen.

um es auf den Punkt zu bringen die Noten für ZZ sFörderung der Jungen:
- Militao 4; hätten durchaus paar mehr Einsätze können
- Valverde 3-; wurde erst integriert aber dann doch wieder draussen gelassen; ZZ Muster
- Vini 5 ; erst draußen, sogar Degradierung zum Tribünensitzer, dann Megacomeback aufgrund Hazardverletzung, dann wieder Bank. Vertrauen in einen Spieler sieht anders aus. Wäre Hazard nicht verletzt gewesen hätten wir Vini nicht oft gesehen diese Saison
- Brahim 6
- Jovic 6

bei beiden hat er sich überhaupt keine Mühe gegeben sie irgendwie zu integrieren.
- Rodry 2, der einzige Junge um den sich ZZ wirklich bemüht und ihn immer wieder bringt.

Ich bin ja wirklich gespannt wie es mit Öde wird....zugegeben ich kenne ihn überhaupt nicht.

was Zidane auch eher ungeschickt gemacht war die Pressekonferenz bzgl. Bale um ihn dann doch aufzustellen die ersten Spiele und er hat wohl viel zu spät das Torwarttheater beendet. Navas hat wohl wirklich lange gelaubt er hat noch ne echte Chance und ist dann relativ spät gegangen so dass wir Areola noch holen mussten.

Wie das geht? Indem Llorente wenn ich mich recht entsinne eine Zeit lang verletzt war und der Rest halt wirklich kaum beachtet wurde. Solari hat nur in der Copa und alle 5 Spiele in der Liga mal etwas rotiert, 90% der Zeit hiess die Startelf T-Bo - Dani, Varane, Ramos, Regui - KMC - Vazquez/Bale, Benzy, Vini. Nacho, Marcelo, Llorente, Ceballos und Asensio wurden ab und zu noch rein rotiert, den Rest hat er komplett ignoriert. Ich hab keinen Bock, das ganze nochmal durchzurechnen, kann sein, dass ich Fehler gemacht habe, aber generell sind die Unterschiede nicht so drastisch, wie gerne suggeriert wird und tendentiell sogar pro Zidane. Bei Zidane verteilt sich die Spielzeit deutlich auf mehr Spieler, da lassen sich bei z.B. Carlo oder eben Solari deutlichere Stammelfs und klare Abgrenzungen zu den Rotations/Reserve Spielern erkennen. An der Stelle sei nochmal erwähnt, dass ich Solari nicht (mehr) haten will, er kam unverhofft in diese Position und hat irgendwas versucht, aber dass er Llorente, Ceballos usw. gefördert hat, ist ein Mythos. Er hat T-Bo ins Tor gestellt Regui und Vini gefördert, der Rest war genau gleich oder tendenziell schlimmer als unter Zidane.

Ich denke das Problem ist, wie du schon angesprochen hast, dass Zidane oft nicht 100% konsequent ist und 1 Schritt vor, dann wieder einen zurück, dann wieder 2 vor und wieder einen zurück macht. Vini ist ein gutes Beispiel, einmal auf der Tribüne, dann, plötzlich in der Startelf, er spielt gut, dann muss er wieder runter und andere, die weniger gezeigt haben. Dass das für einen Spieler nicht nur förderlich ist, ist klar.

Ein Problem ist definitiv der überblähte Kader, gerade in der Offensive. Wir haben 7 Flügel Spieler, oder 9, wenn man Isco und James mitrechnet, und 3 Stürmer, für 3 Positionen. Da wird jemand Abstriche machen müssen. Bale, James, Mariano, Vazquez und Brahim haben diese Saison halt zusammen doch fast 3000 Minuten gefressen, Spielzeit, die dann woanders fehlt, z.B. bei Jovic oder Vini.

Und man merkt definitiv auch, wenn ein Spieler von Zidane "stammt" und wann nicht. Asensio, Rodrygo und Kubo konnte er von Beginn an mitverfolgen und kennt ihre Stärken und Schwächen, Valverde kannte er auch schon davor und er hat ihn überzeugt. Brahim, Vini und Mariano waren dagegen nicht seine Transfers, das merkt man deutlich, sie müssen mehr kämpfen. Hier ist halt die Frage, wie viel Objektivität man von einem Menschen erwarten kann. Kein Trainer ist 100% neutral, jeder hat seine Lieblinge. Aber man kann Zidane finde ich nicht vorwerfen, dass er es nicht versucht, gerade bei Vini. Aber er macht es nicht mit der letzten Konsequenz, was, zumindest in Vinis Falle, ein Problem ist. Andere Trainer wären allerdings viel radikaler, was diese Sache betrifft, und einige Spieler hätten noch viel weniger bis gar nicht gespielt.

Die Frage ist halt irgendwo, wie viel Zidane für bestimmte Dinge kann. Er wollte Bale und James nicht, aber der Verein hat sich schwer getan, sie los zu werden. Er wollte Mariano nicht, Brahim hat er eine Leihe nahe gelegt, welche von letzterem 2 mal abgelehnt wurde. Er wollte Veränderungen im Mittelfeld, die er nicht bekommen hat. Letzten Endes musste er mit diesem zusammengeflickten, überblätem Monsterkader irgendwie zurechtkommen, was erstaunlich gut geklappt hat. Bei anderen Trainer wäre jetzt die Hälfte unzufrieden weg.

Deine Bewertung ist mir wieder sehr einseitig.

- Die IV ist wie gesagt eine sehr wichtige Position, wo sehr selten rotiert wird. Militao hat diese Saison mehr Spielzeit (1500 Min) bekommen als Varane in seiner ersten Saison (1200 Min). Zidane hat ihn in ein paar wichtigen Spielen gebracht. Ich denke das Vertrauen ist grundsätzlich da. Noch ist Ramos halt sauwichtig, hat man gegen City wieder gesehen. Varane und Pepe haben insgesamt 6 Saisons zusammen gespielt, bis der Übergang komplett vollzogen wurde. Bei Ramos hat man wohl weniger Zeit, aber es wird auch hier 3-4 Saisons Dauern. Militaos Zeit wird kommen, Geduld meine Herren.

- Valverde hat am 3 meisten Spielzeit aller MF Spieler, mehr als Modric und deutlich mehr als Isco und James. Dass Kroos und Casemiro mehr haben, ist ihrer Wichtigkeit geschuldet. Dass nach der Corona Pause etwas abgenommen hat, liegt daran, dass Valverde zum einen etwas nachgelassen hat, während Modric nochmal gross aufgetrumpft hat. Wenn man schon gross Leistungsprinzip propagiert, dann bitte in beide Richtungen. Unter dem Strich haben aber beide etwa gleich viel Spielzeit. Valverde war diese Saison sehr wichtig und wird es weiterhin sein, darüber sollten 2-3 Bankplätze nicht hinwegtäuschen.

- Vini kann man wie gesagt kritisieren, dass es inkonsequent ist. Er hätte in wichtigen Spielen mehr spielen bzw. starten müssen, daran muss man noch arbeiten. Unter dem Strich hat er aber die 2 meisten Minuten aller Offensivspieler, davon, dass er keine Chance bekommt, kann keine Rede sein.

- für Brahim war schlichtweg kein Platz diese Saison, selbst ohne Bale und Vazquez wäre er Flügelspieler Nummer 5 gewesen. Zidane hat das klar gesehen und wollte ihn verleihen. Wenn sich der Spieler querstellt, was soll der Trainer machen?

- Jovic war schlecht, da hast du recht.

Mir wir hier insgesamt aber wieder zu emotional und subjektiv argumentiert. Es mag so aussehen, als hätten Militao, Vini, Rodygo usw. relativ wenig gespielt, aber schaut man sich die Spielminuten an, ergibt sich ein anderes Bild. Valverde steht bei 2500 Min, Vini, Rodry und Militao bei je 1500 Min. Einzig Jovic fällt mit 800 Min klar ab. Mariano und Brahim haben um die 200 Min, aber das war von Tag 1 abzusehen und ist in meinen Augen auch nicht nur seine Schuld. Und klar kann man immer noch mehr spielen, aber das geht halt immer auf Kosten anderer Talente oder Stammspieler, die auch Einsätze wollen. Es ist einfach brutal schwer, eine gute Balance zu finden. Kann mich noch gut erinnern, als er gegen Sociedad rotiert hat und dann kritisiert wurde, es würde die Copa nicht ernst nehmen, man kanns einfach nicht allen recht machen.

Wir werden sehen. Es gibt einiges zu verbessern, keine Frage, aber es ist auch nicht nur Zidanes Schuld. Nächste Saison ohne James, Mariano, Brahim, vielleicht Vazquez und um Himmels Willen bitte Bale kann man die Spielzeit etwas besser aufteilen, was allen zu Gute kommt.

Bale kann man Zidane finde ich nur sehr bedingt vorwerfen. Er hat ihn nach einer ersten Schwächephase unter Ancelotti nochmal aus der Versenkung geholt und 2016-2018 zu starken Leistungen getrieben, wurde aber nebenher nie recht warm mit ihm und wollte ihn 2018 verkaufen, wo man noch 100+ Mio von United bekommen hätte. Perez hat sich quer gestellt, also ging Zidane. Seit seiner Rückkehr hat er mehrmals klar angedeuted und auch gezeigt, dass er Bale nicht mehr will, hat ihn aber immer respektvoll behandelt. Bale in der Form ist halt einfach Pest oder Cholrea, entweder hast du ein Spieler ohne Mehrwert im Kader oder dein teuerster und potentiell einer der besten Spieler sitzt auf der Tribüne, beides ist scheisse. Zidane hat Bale noch im Kader belassen, solange er irgendwo auch nur den Hauch eines Mehrwerts hatte, seit er selbst den nicht mehr hat, lässt er ihn konsequent draussen. In dieser Saga haben vor allem der Verein und Bale selber komplett versagt und die deutlichen Zeichen der Zeit nicht gesehen.

Die Situation mit Navas hätte man besser lösen können, einverstanden, dass er nach seiner Rückkehr erst auf Navas und dann auf T-Bo gesetzt hat, hat viel Chaos und Zweifel hinterlassen, die nicht hätten sein müssen.

An der Stelle auch ein fettes Lob für eine sachliche Antwort und Eingang auf meinen Beitrag, was zu einer angenehmen und zielführenden Diskussion führt, es geht doch!

 

[heissi]

Wie das geht? Indem Llorente wenn ich mich recht entsinne eine Zeit lang verletzt war und der Rest halt wirklich kaum beachtet wurde. Solari hat nur in der Copa und alle 5 Spiele in der Liga mal etwas rotiert, 90% der Zeit hiess die Startelf T-Bo - Dani, Varane, Ramos, Regui - KMC - Vazquez/Bale, Benzy, Vini. Nacho, Marcelo, Llorente, Ceballos und Asensio wurden ab und zu noch rein rotiert, den Rest hat er komplett ignoriert. Ich hab keinen Bock, das ganze nochmal durchzurechnen, kann sein, dass ich Fehler gemacht habe, aber generell sind die Unterschiede nicht so drastisch, wie gerne suggeriert wird und tendentiell sogar pro Zidane. Bei Zidane verteilt sich die Spielzeit deutlich auf mehr Spieler, da lassen sich bei z.B. Carlo oder eben Solari deutlichere Stammelfs und klare Abgrenzungen zu den Rotations/Reserve Spielern erkennen. An der Stelle sei nochmal erwähnt, dass ich Solari nicht (mehr) haten will, er kam unverhofft in diese Position und hat irgendwas versucht, aber dass er Llorente, Ceballos usw. gefördert hat, ist ein Mythos. Er hat T-Bo ins Tor gestellt Regui und Vini gefördert, der Rest war genau gleich oder tendenziell schlimmer als unter Zidane.

Ich denke das Problem ist, wie du schon angesprochen hast, dass Zidane oft nicht 100% konsequent ist und 1 Schritt vor, dann wieder einen zurück, dann wieder 2 vor und wieder einen zurück macht. Vini ist ein gutes Beispiel, einmal auf der Tribüne, dann, plötzlich in der Startelf, er spielt gut, dann muss er wieder runter und andere, die weniger gezeigt haben. Dass das für einen Spieler nicht nur förderlich ist, ist klar.

Ein Problem ist definitiv der überblähte Kader, gerade in der Offensive. Wir haben 7 Flügel Spieler, oder 9, wenn man Isco und James mitrechnet, und 3 Stürmer, für 3 Positionen. Da wird jemand Abstriche machen müssen. Bale, James, Mariano, Vazquez und Brahim haben diese Saison halt zusammen doch fast 3000 Minuten gefressen, Spielzeit, die dann woanders fehlt, z.B. bei Jovic oder Vini.

Und man merkt definitiv auch, wenn ein Spieler von Zidane "stammt" und wann nicht. Asensio, Rodrygo und Kubo konnte er von Beginn an mitverfolgen und kennt ihre Stärken und Schwächen, Valverde kannte er auch schon davor und er hat ihn überzeugt. Brahim, Vini und Mariano waren dagegen nicht seine Transfers, das merkt man deutlich, sie müssen mehr kämpfen. Hier ist halt die Frage, wie viel Objektivität man von einem Menschen erwarten kann. Kein Trainer ist 100% neutral, jeder hat seine Lieblinge. Aber man kann Zidane finde ich nicht vorwerfen, dass er es nicht versucht, gerade bei Vini. Aber er macht es nicht mit der letzten Konsequenz, was, zumindest in Vinis Falle, ein Problem ist. Andere Trainer wären allerdings viel radikaler, was diese Sache betrifft, und einige Spieler hätten noch viel weniger bis gar nicht gespielt.

Die Frage ist halt irgendwo, wie viel Zidane für bestimmte Dinge kann. Er wollte Bale und James nicht, aber der Verein hat sich schwer getan, sie los zu werden. Er wollte Mariano nicht, Brahim hat er eine Leihe nahe gelegt, welche von letzterem 2 mal abgelehnt wurde. Er wollte Veränderungen im Mittelfeld, die er nicht bekommen hat. Letzten Endes musste er mit diesem zusammengeflickten, überblätem Monsterkader irgendwie zurechtkommen, was erstaunlich gut geklappt hat. Bei anderen Trainer wäre jetzt die Hälfte unzufrieden weg.

Deine Bewertung ist mir wieder sehr einseitig.

- Die IV ist wie gesagt eine sehr wichtige Position, wo sehr selten rotiert wird. Militao hat diese Saison mehr Spielzeit (1500 Min) bekommen als Varane in seiner ersten Saison (1200 Min). Zidane hat ihn in ein paar wichtigen Spielen gebracht. Ich denke das Vertrauen ist grundsätzlich da. Noch ist Ramos halt sauwichtig, hat man gegen City wieder gesehen. Varane und Pepe haben insgesamt 6 Saisons zusammen gespielt, bis der Übergang komplett vollzogen wurde. Bei Ramos hat man wohl weniger Zeit, aber es wird auch hier 3-4 Saisons Dauern. Militaos Zeit wird kommen, Geduld meine Herren.

- Valverde hat am 3 meisten Spielzeit aller MF Spieler, mehr als Modric und deutlich mehr als Isco und James. Dass Kroos und Casemiro mehr haben, ist ihrer Wichtigkeit geschuldet. Dass nach der Corona Pause etwas abgenommen hat, liegt daran, dass Valverde zum einen etwas nachgelassen hat, während Modric nochmal gross aufgetrumpft hat. Wenn man schon gross Leistungsprinzip propagiert, dann bitte in beide Richtungen. Unter dem Strich haben aber beide etwa gleich viel Spielzeit. Valverde war diese Saison sehr wichtig und wird es weiterhin sein, darüber sollten 2-3 Bankplätze nicht hinwegtäuschen.

- Vini kann man wie gesagt kritisieren, dass es inkonsequent ist. Er hätte in wichtigen Spielen mehr spielen bzw. starten müssen, daran muss man noch arbeiten. Unter dem Strich hat er aber die 2 meisten Minuten aller Offensivspieler, davon, dass er keine Chance bekommt, kann keine Rede sein.

- für Brahim war schlichtweg kein Platz diese Saison, selbst ohne Bale und Vazquez wäre er Flügelspieler Nummer 5 gewesen. Zidane hat das klar gesehen und wollte ihn verleihen. Wenn sich der Spieler querstellt, was soll der Trainer machen?

- Jovic war schlecht, da hast du recht.

Mir wir hier insgesamt aber wieder zu emotional und subjektiv argumentiert. Es mag so aussehen, als hätten Militao, Vini, Rodygo usw. relativ wenig gespielt, aber schaut man sich die Spielminuten an, ergibt sich ein anderes Bild. Valverde steht bei 2500 Min, Vini, Rodry und Militao bei je 1500 Min. Einzig Jovic fällt mit 800 Min klar ab. Mariano und Brahim haben um die 200 Min, aber das war von Tag 1 abzusehen und ist in meinen Augen auch nicht nur seine Schuld. Und klar kann man immer noch mehr spielen, aber das geht halt immer auf Kosten anderer Talente oder Stammspieler, die auch Einsätze wollen. Es ist einfach brutal schwer, eine gute Balance zu finden. Kann mich noch gut erinnern, als er gegen Sociedad rotiert hat und dann kritisiert wurde, es würde die Copa nicht ernst nehmen, man kanns einfach nicht allen recht machen.

Wir werden sehen. Es gibt einiges zu verbessern, keine Frage, aber es ist auch nicht nur Zidanes Schuld. Nächste Saison ohne James, Mariano, Brahim, vielleicht Vazquez und um Himmels Willen bitte Bale kann man die Spielzeit etwas besser aufteilen, was allen zu Gute kommt.

Bale kann man Zidane finde ich nur sehr bedingt vorwerfen. Er hat ihn nach einer ersten Schwächephase unter Ancelotti nochmal aus der Versenkung geholt und 2016-2018 zu starken Leistungen getrieben, wurde aber nebenher nie recht warm mit ihm und wollte ihn 2018 verkaufen, wo man noch 100+ Mio von United bekommen hätte. Perez hat sich quer gestellt, also ging Zidane. Seit seiner Rückkehr hat er mehrmals klar angedeuted und auch gezeigt, dass er Bale nicht mehr will, hat ihn aber immer respektvoll behandelt. Bale in der Form ist halt einfach Pest oder Cholrea, entweder hast du ein Spieler ohne Mehrwert im Kader oder dein teuerster und potentiell einer der besten Spieler sitzt auf der Tribüne, beides ist scheisse. Zidane hat Bale noch im Kader belassen, solange er irgendwo auch nur den Hauch eines Mehrwerts hatte, seit er selbst den nicht mehr hat, lässt er ihn konsequent draussen. In dieser Saga haben vor allem der Verein und Bale selber komplett versagt und die deutlichen Zeichen der Zeit nicht gesehen.

Die Situation mit Navas hätte man besser lösen können, einverstanden, dass er nach seiner Rückkehr erst auf Navas und dann auf T-Bo gesetzt hat, hat viel Chaos und Zweifel hinterlassen, die nicht hätten sein müssen.

An der Stelle auch ein fettes Lob für eine sachliche Antwort und Eingang auf meinen Beitrag, was zu einer angenehmen und zielführenden Diskussion führt, es geht doch!

erstmals danke für die angeführten statistiken...finde ich cool und bestätigt mein gefühl, dass vini, rodrygo, fede und co nicht wenig Spielzeit erhalten haben...!

auch die Analyse betreffend gemachter fehler finde ich im großen und ganzen treffend...aber jeder weiß: KEINER kann alles richtig machen

mir geht die art und weise wie manche haltlos, respektlos und emotional diskutieren extrem auf die nerven...manche user nörgeln IMMER...egal bei welchem Trainer, egal ob wir 5:0 gewinnen, titel holen usw.

back to the future:
dass wir öde retour geholt haben ist ein super zeichen...mein wunsch wäre, dass wir auch ceballos retour holen und dafür Modric abgeben...ich mag ihn sehr, aber auf grund seines alters und wegen dem umbruch zu liebe sollte er abgegeben werden!
ich sehe das ceballos/zz Verhältnis als kein Problem...es sind beide Profis und wenn ceballos genügend Spielzeit bekommt, dann spielt er 100000mal lieber bei real als wie bei jedem anderen verein...!
dann wären case und Kroos mehr oder weniger gesetzt und der dritte platz soll isco/öde/fede/ceballos sich ausspielen...zudem könnte super rotiert werden...! zudem könnte öde auch mal als ra spielen...!

bei jovic seh ich das so:
ich war begeistert von seiner Verpflichtung...und er hat mich mit diversen ungeschickten Fehltritten abseits des platzes enttäuscht...ABER er ist ein junger spieler...und junge spieler sind unkonstant und machen fehler...hier erhoffe ich mir, dass er verletzungsfrei bleibt und ausreichend Spielzeit bekommt...mindestens doppelt so viel wie in dieser Saison UND erwarte mir, dass er aus seinen fehlern lernt, mehr biss und Professionalität an den tag legt...potential wäre mehr wie vorhanden...er ist ein Killer sondergleichen…!

wie gesagt: im tor und defensive sind wir top aufgestellt! militao weiterhin Spielzeit geben...bzw in der kommenden Saison noch eine spur mehr Minuten geben...mendy weiterhin so fördern...war ein super Transfer...mit dani haben wir eh den besten rv...und da finde ich odri als idealen backup...und lunin hinter Tbc reicht...

...so würden wir corona finanziell gut meistern...zudem finde ich die Argumentation des klubs sensationell: wir können keine zig Millionen für transfers ausgeben und zeitgleich unsere Mitarbeiter/spieler um gehaltsverzicht bitten...MEGA!! und mit lunin, öde, odri, ceballos + die dauerverletzen Hazard, asensio und jovic hat man eh genügend neue spieler…!

zu den abgängen:
bale und James müssen weg...um jeden preis...!!!!! sind stimmungskiller und Unruheherde...alleine die wöchentlichen fragen zu den Personalien von der presse und vor allem die Gehaltskosten...!
zu dem würde ich wie erwähnt Modric altersbedingt und für den umbruch abgeben...!
brahim+reinier verleihen...idealerweise für 2 jahre zu einem verein in spanien…!
Mariano und lv abgeben und mit jungen spielern aus der Castilla auffüllen...die sollen bei uns trainieren und hauptsächlich bei der Castilla spielen...

 

[Florentina]

Al Khelaifi hat gestern, nach dem Spiel im Interview gesagt, dass Neymar und Mbappe Paris niemals verlassen (las ich bei Bernabeu Digital).
Ich bin wirklich gespannt wie Florentino das hinbekommen möchte und welche Ausstiegsklausel Paris dann bei uns ziehen will, aus Rache. Wenn Kylian wieder erwarten doch verlängern sollte, bekommen wir den dort nie mehr weg, bin gespannt ob er dem erheblichen Druck standhalten wird können und welche Geschütze Paris auffahren wird.
Gleichzeitig würde ich an Perez Stelle, mir alle Optionen offenhalten für den kommenden Sommer bei Sancho/Haaland oder wem auch immer, der sich in kommenden Monaten in den Vordergrund spielen sollte.

Oder es machen am besten Vinicius/Rodrygo Quantensprünge in ihrer Entwicklung, trotzdem fehlt dann natürlich weiterhin der Abschlussspieler. Können wir nicht CR7 klonen, mit einem weniger narzisstischen Charakter vielleicht, ach so und auf Geld könnte er beim zweiten Male etwas weniger fixiert sein und Freude am Steuerzahlen, wäre auch genehm...

 

[ElPrincipe]

Wie das geht? Indem Llorente wenn ich mich recht entsinne eine Zeit lang verletzt war und der Rest halt wirklich kaum beachtet wurde. Solari hat nur in der Copa und alle 5 Spiele in der Liga mal etwas rotiert, 90% der Zeit hiess die Startelf T-Bo - Dani, Varane, Ramos, Regui - KMC - Vazquez/Bale, Benzy, Vini. Nacho, Marcelo, Llorente, Ceballos und Asensio wurden ab und zu noch rein rotiert, den Rest hat er komplett ignoriert. Ich hab keinen Bock, das ganze nochmal durchzurechnen, kann sein, dass ich Fehler gemacht habe, aber generell sind die Unterschiede nicht so drastisch, wie gerne suggeriert wird und tendentiell sogar pro Zidane. Bei Zidane verteilt sich die Spielzeit deutlich auf mehr Spieler, da lassen sich bei z.B. Carlo oder eben Solari deutlichere Stammelfs und klare Abgrenzungen zu den Rotations/Reserve Spielern erkennen. An der Stelle sei nochmal erwähnt, dass ich Solari nicht (mehr) haten will, er kam unverhofft in diese Position und hat irgendwas versucht, aber dass er Llorente, Ceballos usw. gefördert hat, ist ein Mythos. Er hat T-Bo ins Tor gestellt Regui und Vini gefördert, der Rest war genau gleich oder tendenziell schlimmer als unter Zidane.

Ich denke das Problem ist, wie du schon angesprochen hast, dass Zidane oft nicht 100% konsequent ist und 1 Schritt vor, dann wieder einen zurück, dann wieder 2 vor und wieder einen zurück macht. Vini ist ein gutes Beispiel, einmal auf der Tribüne, dann, plötzlich in der Startelf, er spielt gut, dann muss er wieder runter und andere, die weniger gezeigt haben. Dass das für einen Spieler nicht nur förderlich ist, ist klar.

Ein Problem ist definitiv der überblähte Kader, gerade in der Offensive. Wir haben 7 Flügel Spieler, oder 9, wenn man Isco und James mitrechnet, und 3 Stürmer, für 3 Positionen. Da wird jemand Abstriche machen müssen. Bale, James, Mariano, Vazquez und Brahim haben diese Saison halt zusammen doch fast 3000 Minuten gefressen, Spielzeit, die dann woanders fehlt, z.B. bei Jovic oder Vini.

Und man merkt definitiv auch, wenn ein Spieler von Zidane "stammt" und wann nicht. Asensio, Rodrygo und Kubo konnte er von Beginn an mitverfolgen und kennt ihre Stärken und Schwächen, Valverde kannte er auch schon davor und er hat ihn überzeugt. Brahim, Vini und Mariano waren dagegen nicht seine Transfers, das merkt man deutlich, sie müssen mehr kämpfen. Hier ist halt die Frage, wie viel Objektivität man von einem Menschen erwarten kann. Kein Trainer ist 100% neutral, jeder hat seine Lieblinge. Aber man kann Zidane finde ich nicht vorwerfen, dass er es nicht versucht, gerade bei Vini. Aber er macht es nicht mit der letzten Konsequenz, was, zumindest in Vinis Falle, ein Problem ist. Andere Trainer wären allerdings viel radikaler, was diese Sache betrifft, und einige Spieler hätten noch viel weniger bis gar nicht gespielt.

Die Frage ist halt irgendwo, wie viel Zidane für bestimmte Dinge kann. Er wollte Bale und James nicht, aber der Verein hat sich schwer getan, sie los zu werden. Er wollte Mariano nicht, Brahim hat er eine Leihe nahe gelegt, welche von letzterem 2 mal abgelehnt wurde. Er wollte Veränderungen im Mittelfeld, die er nicht bekommen hat. Letzten Endes musste er mit diesem zusammengeflickten, überblätem Monsterkader irgendwie zurechtkommen, was erstaunlich gut geklappt hat. Bei anderen Trainer wäre jetzt die Hälfte unzufrieden weg.

Deine Bewertung ist mir wieder sehr einseitig.

- Die IV ist wie gesagt eine sehr wichtige Position, wo sehr selten rotiert wird. Militao hat diese Saison mehr Spielzeit (1500 Min) bekommen als Varane in seiner ersten Saison (1200 Min). Zidane hat ihn in ein paar wichtigen Spielen gebracht. Ich denke das Vertrauen ist grundsätzlich da. Noch ist Ramos halt sauwichtig, hat man gegen City wieder gesehen. Varane und Pepe haben insgesamt 6 Saisons zusammen gespielt, bis der Übergang komplett vollzogen wurde. Bei Ramos hat man wohl weniger Zeit, aber es wird auch hier 3-4 Saisons Dauern. Militaos Zeit wird kommen, Geduld meine Herren.

- Valverde hat am 3 meisten Spielzeit aller MF Spieler, mehr als Modric und deutlich mehr als Isco und James. Dass Kroos und Casemiro mehr haben, ist ihrer Wichtigkeit geschuldet. Dass nach der Corona Pause etwas abgenommen hat, liegt daran, dass Valverde zum einen etwas nachgelassen hat, während Modric nochmal gross aufgetrumpft hat. Wenn man schon gross Leistungsprinzip propagiert, dann bitte in beide Richtungen. Unter dem Strich haben aber beide etwa gleich viel Spielzeit. Valverde war diese Saison sehr wichtig und wird es weiterhin sein, darüber sollten 2-3 Bankplätze nicht hinwegtäuschen.

- Vini kann man wie gesagt kritisieren, dass es inkonsequent ist. Er hätte in wichtigen Spielen mehr spielen bzw. starten müssen, daran muss man noch arbeiten. Unter dem Strich hat er aber die 2 meisten Minuten aller Offensivspieler, davon, dass er keine Chance bekommt, kann keine Rede sein.

- für Brahim war schlichtweg kein Platz diese Saison, selbst ohne Bale und Vazquez wäre er Flügelspieler Nummer 5 gewesen. Zidane hat das klar gesehen und wollte ihn verleihen. Wenn sich der Spieler querstellt, was soll der Trainer machen?

- Jovic war schlecht, da hast du recht.

Mir wir hier insgesamt aber wieder zu emotional und subjektiv argumentiert. Es mag so aussehen, als hätten Militao, Vini, Rodygo usw. relativ wenig gespielt, aber schaut man sich die Spielminuten an, ergibt sich ein anderes Bild. Valverde steht bei 2500 Min, Vini, Rodry und Militao bei je 1500 Min. Einzig Jovic fällt mit 800 Min klar ab. Mariano und Brahim haben um die 200 Min, aber das war von Tag 1 abzusehen und ist in meinen Augen auch nicht nur seine Schuld. Und klar kann man immer noch mehr spielen, aber das geht halt immer auf Kosten anderer Talente oder Stammspieler, die auch Einsätze wollen. Es ist einfach brutal schwer, eine gute Balance zu finden. Kann mich noch gut erinnern, als er gegen Sociedad rotiert hat und dann kritisiert wurde, es würde die Copa nicht ernst nehmen, man kanns einfach nicht allen recht machen.

Wir werden sehen. Es gibt einiges zu verbessern, keine Frage, aber es ist auch nicht nur Zidanes Schuld. Nächste Saison ohne James, Mariano, Brahim, vielleicht Vazquez und um Himmels Willen bitte Bale kann man die Spielzeit etwas besser aufteilen, was allen zu Gute kommt.

Bale kann man Zidane finde ich nur sehr bedingt vorwerfen. Er hat ihn nach einer ersten Schwächephase unter Ancelotti nochmal aus der Versenkung geholt und 2016-2018 zu starken Leistungen getrieben, wurde aber nebenher nie recht warm mit ihm und wollte ihn 2018 verkaufen, wo man noch 100+ Mio von United bekommen hätte. Perez hat sich quer gestellt, also ging Zidane. Seit seiner Rückkehr hat er mehrmals klar angedeuted und auch gezeigt, dass er Bale nicht mehr will, hat ihn aber immer respektvoll behandelt. Bale in der Form ist halt einfach Pest oder Cholrea, entweder hast du ein Spieler ohne Mehrwert im Kader oder dein teuerster und potentiell einer der besten Spieler sitzt auf der Tribüne, beides ist scheisse. Zidane hat Bale noch im Kader belassen, solange er irgendwo auch nur den Hauch eines Mehrwerts hatte, seit er selbst den nicht mehr hat, lässt er ihn konsequent draussen. In dieser Saga haben vor allem der Verein und Bale selber komplett versagt und die deutlichen Zeichen der Zeit nicht gesehen.

Die Situation mit Navas hätte man besser lösen können, einverstanden, dass er nach seiner Rückkehr erst auf Navas und dann auf T-Bo gesetzt hat, hat viel Chaos und Zweifel hinterlassen, die nicht hätten sein müssen.

An der Stelle auch ein fettes Lob für eine sachliche Antwort und Eingang auf meinen Beitrag, was zu einer angenehmen und zielführenden Diskussion führt, es geht doch!

ich möchte mal klarstellen; ich HATE Zidane nicht noch tut es irgendwer sonst hier im Forum. Es stellt sich aber die Frage ob er der richtige Mann für die momentane Situation ist; denn dass der vielzitierte Umbruch kommen muss steht außer Frage.

was Solari betrifft; er hatte auch so gut wie keine Möglichkeiten irgendwas zu rotieren letztes Jahr. Was ihn da bei Isco geritten hat kann ich nicht nachvollziehen da muß wohl irgendwas vorgefallen sein. Solari hat vorallem Regu, Vini und Llorente gepusht. Valverde und Ceballos jetzt nicht unbedingt da hast du Recht. Beide sind meiner Meinung nach auch noch Fragezeichen. Ich mag Valverde sehr gerne aber sehe bisher dass er 120% Einsatz zeigt aber was seine spielerischen und technischen Fähigkeiten angeht bin ich noch nicht 100% überzeugt. Man wird sehen.

Ceballos überhaupt keine Ahnung was ich von ihm halten soll; einen Versuch ist es allemal wert.

Zu Bale ist eigentlich alles gesagt; ich war vor der Saison der Meinung dass er noch wertvoll sein kann und fand die Aussagen Zidanes bezüglich Bale daneben. Ja leider wurde ich da eines Besseren belehrt.

James ist ein bisschen eine andere Nummer; fairerweise muss man sagen dass er nicht wirklich viele Gelegenheiten bekommen hat sich zu zeigen; spätestens aber seit der Vaterschaftsnummer ist er bei mir auch unten durch.

Ja Navas war Blödsinn so musste Lunin ein Jahr durch das Land tingeln, aber wird ihm nicht groß geschadet haben, Fuck it.

Jovic hätte ich z.b. nie im Leben geholt aber fand den Umgang mit ihm dieses Jahr ziemlich unfair. Auch was das private angeht konnte ich jetzt da keine krassen Verfehlungen erkennen. Dass er während der Coronazeit nach Hause geflogen ist ok mein Gott, ich glaube keiner konnte die Dimension des ganzen wirklich einschätzen und dass man mit 22 auch mal Party machen will trotz Corona ist jetzt auch irgendwie verständlich. Ich hoffe er findet eine Art Mentor der ihn an die Hand nimmt und ihm mal sagt wie er sich aus der Öffentlichkeit raushalten kann. Ihm fehlt definitiv die Bindung bzw. Landsmänner. Auch ein Grund warum ich ihn nicht geholt hätte. Aber er ist nunmal jetzt da also soll er auch seine fairen Chancen erhalten.

Was ich nicht verstehe warum du/ihr Mariano unbedingt abgeben wollt? Haben wir noch 2-3 Stürmer in petto von denen ich nix weiß? das ist vorne eh schon mehr als dünn also wieso sollte man dann noch einen Kaderstürmer verkaufen, zumal der wirklich als Joker ab und zu was reißen kann. Sehe keinen Sinn darin.

Grundsätzlich ist mein Problem dass wir noch immer auf Ramos- KMC - Benz bauen. Modric, Ramos, Benz sind weit über die 30 und nach wie vor unsere wichtigsten Akteure (zumindest Ramos und Benz) und da sollten eigentlich alle Alarmglocken schrillen.

was mir etwas Mut macht ist das Signal von ZZ zu Ödegaard und Ceballos,
ich bin ja wirklich gespannt auf den Norweger zumal er ja hier im Forum mit Vorschusslorbeeren überschüttet wird.

was widerrum völlig irrsinig war ist die Geschichte mit Hakimi; auch Regu ist für mich unverständlich.

P.S. solange du mir nicht irgendwelche Dinge unterstellst die nachweislich falsch sind können wir jederzeit sachlich diskutieren

 

[skydiver03]

Mbappe sitzt hier meiner Meinung nach am längeren Hebel, einen Rabiot kannst du auf die Tribüne setzten wenn er den Vertrag nicht verlängert, aber man hat gestern gesehend Paris sich das bei ihm nicht Leisten kann.
Er ist viiiiiel zu wichtig um ihn nicht Spielen zu lassen.
Man hat gestern wieder gesehen dass Paris kein Club ist mit dem man Cl sieger wird, denke auch Mbappe weiß das, von Individuellen Auszeichnungen ganz zu schweigen.

 

[heissi]

ich möchte mal klarstellen; ich HATE Zidane nicht noch tut es irgendwer sonst hier im Forum. Es stellt sich aber die Frage ob er der richtige Mann für die momentane Situation ist; denn dass der vielzitierte Umbruch kommen muss steht außer Frage.

was Solari betrifft; er hatte auch so gut wie keine Möglichkeiten irgendwas zu rotieren letztes Jahr. Was ihn da bei Isco geritten hat kann ich nicht nachvollziehen da muß wohl irgendwas vorgefallen sein. Solari hat vorallem Regu, Vini und Llorente gepusht. Valverde und Ceballos jetzt nicht unbedingt da hast du Recht. Beide sind meiner Meinung nach auch noch Fragezeichen. Ich mag Valverde sehr gerne aber sehe bisher dass er 120% Einsatz zeigt aber was seine spielerischen und technischen Fähigkeiten angeht bin ich noch nicht 100% überzeugt. Man wird sehen.

Ceballos überhaupt keine Ahnung was ich von ihm halten soll; einen Versuch ist es allemal wert.

Zu Bale ist eigentlich alles gesagt; ich war vor der Saison der Meinung dass er noch wertvoll sein kann und fand die Aussagen Zidanes bezüglich Bale daneben. Ja leider wurde ich da eines Besseren belehrt.

James ist ein bisschen eine andere Nummer; fairerweise muss man sagen dass er nicht wirklich viele Gelegenheiten bekommen hat sich zu zeigen; spätestens aber seit der Vaterschaftsnummer ist er bei mir auch unten durch.

Ja Navas war Blödsinn so musste Lunin ein Jahr durch das Land tingeln, aber wird ihm nicht groß geschadet haben, Fuck it.

Jovic hätte ich z.b. nie im Leben geholt aber fand den Umgang mit ihm dieses Jahr ziemlich unfair. Auch was das private angeht konnte ich jetzt da keine krassen Verfehlungen erkennen. Dass er während der Coronazeit nach Hause geflogen ist ok mein Gott, ich glaube keiner konnte die Dimension des ganzen wirklich einschätzen und dass man mit 22 auch mal Party machen will trotz Corona ist jetzt auch irgendwie verständlich. Ich hoffe er findet eine Art Mentor der ihn an die Hand nimmt und ihm mal sagt wie er sich aus der Öffentlichkeit raushalten kann. Ihm fehlt definitiv die Bindung bzw. Landsmänner. Auch ein Grund warum ich ihn nicht geholt hätte. Aber er ist nunmal jetzt da also soll er auch seine fairen Chancen erhalten.

Was ich nicht verstehe warum du/ihr Mariano unbedingt abgeben wollt? Haben wir noch 2-3 Stürmer in petto von denen ich nix weiß? das ist vorne eh schon mehr als dünn also wieso sollte man dann noch einen Kaderstürmer verkaufen, zumal der wirklich als Joker ab und zu was reißen kann. Sehe keinen Sinn darin.

Grundsätzlich ist mein Problem dass wir noch immer auf Ramos- KMC - Benz bauen. Modric, Ramos, Benz sind weit über die 30 und nach wie vor unsere wichtigsten Akteure (zumindest Ramos und Benz) und da sollten eigentlich alle Alarmglocken schrillen.

was mir etwas Mut macht ist das Signal von ZZ zu Ödegaard und Ceballos,
ich bin ja wirklich gespannt auf den Norweger zumal er ja hier im Forum mit Vorschusslorbeeren überschüttet wird.

was widerrum völlig irrsinig war ist die Geschichte mit Hakimi; auch Regu ist für mich unverständlich.

P.S. solange du mir nicht irgendwelche Dinge unterstellst die nachweislich falsch sind können wir jederzeit sachlich diskutieren

zu James: James konnte sich bei mehreren Trainer und auch vereinen nicht richtig durchsetzen...mal mehr und mal weniger...einige Kenner (viele aus Kolumbien) unterstellen ihm eine sehr schlechte Einstellung...also ich glaub nicht, dass es an den mangelnden Möglichkeiten lag...sondern so wie bei Bayern usw. an James selber...!

wegen benz - kmc Problematik denke ich folgendes: JEDE erfolgreiche Mannschaft braucht eine routinierte achse…! einen Chef in der Verteidigung und Routine im ZM...einzig bei Modric gebe ich dir recht...aber mit öde wurde ja hoffentlich ein zeichen gesetzt. und dazu fede und ceballos...dann kann sich einer beweisen und neben case und Kroos wachsen...!
also ich finde die Altersstruktur ansonsten nicht schlecht...und KEINE Mannschaft war im jugendwahn jemals erfolgreich...und wir sind kein ausbildungsverein...! und ZZ hat heuer genügend junge spieler (siehe minutenstatistik) eingesetzt...
Tbc ersetzte älteren navas...mendy (25) verdrängte ü30 Marcelo! fede spielte viel...und offensiv spielten vini und rodry in summer einiges...auch wenn hier Hazard viel verletzt war...und deshalb aus der not eine tugend gemacht wurde!

also ich finde wir sind MITTEN im umbruch...und es läuft gut...! und heuer gehen wir im umbruch weiter...

bzgl hakimi: vl solltest du fairerweise JEDEN Blickwinkel betrachten...hakimi hat lautstark über seinen Berater mehr oder weniger einen Stammplatz gefordert...wir haben carvajal auf dieser Position...selbst eine gleichberechtigte Rotation ist da nicht drinnen und sinnvoll...! welche Möglichkeit hat dann der verein? ihn zu Geld zu machen, zumal sein vertrag 2022 ausgelaufen wäre...so ist das halt! schlechtes Timing...wäre das mit hakimi in 3-4 jahren. dann hätte man ihn behalten...aber carvajal spielt noch locker 4 jahre auf diesem Niveau...!
regu würde ich persönlich lieber nochmals 1 jahr an Sevilla verleihen...und uns dann nächstes jahr von Marcelo trennen und regu retour holen...ABER ein verein muss halt auch wirtschaftlich denken...und spieler sind heutzutage sehr mächtig...also es gibt immer zwei oder drei Blickwinkel die man FAIR und NEUTRAL betrachten muss

 

[ceydo]

Der Präsident ist vielleicht von seinem Staat die Sklavenhaltung gewöhnt aber seine Spieler können selber entscheiden, ob sie Verträge unterschreiben. Wenn Mbappé gehen will, geht er spätestens 22.

Ganz davon abgesehen sollten wir uns auch mal durch den Kopf gehen lassen, inwiefern wir es nötig haben uns so krass auf ihn zu versteifen. Bei einigen denkt man wirklich, dass für sie der Fortbestand des Klubs von einer Mbappé-Verpflichtung abhängt.
Es gibt auch Punkte die gegen ihn sprechen:
Eine Verpflichtung nahe der 200 Mio ist einfach absurd teuer. Ehrlich gesagt hat sich noch kein 100+ Mio Transfer wirklich gelohnt. Neymar mega gut, aber 222 Mio ? Dembele, Griezmann, Ronaldo zu Juve, Hazard, Bale alle viel zu teuer im Vergleich zum Value den sie bringen. Sollte Mbappé wirklich 2022 ablösefrei kommen wär das wiederum der Deal des Jahrtausends. Sollte er kommen ist er aber nicht der Heilsbringer den sich einige hier möglicherweise erhoffen. Er ist sehr gut, ja. Aber er allein wird auch nicht 50 Tore schießen und unsere Offensivprobleme sofort persönlich lösen.

Es hängt letztendlich von ihm ab. Sollte er aber nicht kommen dann geht die Welt nicht unter. Real Madrid ist größer als jeder Spieler und niemals abhängig von einem.

 

[ElPrincipe]

Der Präsident ist vielleicht von seinem Staat die Sklavenhaltung gewöhnt aber seine Spieler können selber entscheiden, ob sie Verträge unterschreiben. Wenn Mbappé gehen will, geht er spätestens 22.

Ganz davon abgesehen sollten wir uns auch mal durch den Kopf gehen lassen, inwiefern wir es nötig haben uns so krass auf ihn zu versteifen. Bei einigen denkt man wirklich, dass für sie der Fortbestand des Klubs von einer Mbappé-Verpflichtung abhängt.
Es gibt auch Punkte die gegen ihn sprechen:
Eine Verpflichtung nahe der 200 Mio ist einfach absurd teuer. Ehrlich gesagt hat sich noch kein 100+ Mio Transfer wirklich gelohnt. Neymar mega gut, aber 222 Mio ? Dembele, Griezmann, Ronaldo zu Juve, Hazard, Bale alle viel zu teuer im Vergleich zum Value den sie bringen. Sollte Mbappé wirklich 2022 ablösefrei kommen wär das wiederum der Deal des Jahrtausends. Sollte er kommen ist er aber nicht der Heilsbringer den sich einige hier möglicherweise erhoffen. Er ist sehr gut, ja. Aber er allein wird auch nicht 50 Tore schießen und unsere Offensivprobleme sofort persönlich lösen.

Es hängt letztendlich von ihm ab. Sollte er aber nicht kommen dann geht die Welt nicht unter. Real Madrid ist größer als jeder Spieler und niemals abhängig von einem.

bestes Statement ever. Wenn er zu uns kommen sollte für nen akzeptablen Preis bienvenido; wenn nicht dann ist das nicht das Ende das Ende von Real Madrid C.F.

 

[Florentina]

Der Präsident ist vielleicht von seinem Staat die Sklavenhaltung gewöhnt aber seine Spieler können selber entscheiden, ob sie Verträge unterschreiben. Wenn Mbappé gehen will, geht er spätestens 22.

Ganz davon abgesehen sollten wir uns auch mal durch den Kopf gehen lassen, inwiefern wir es nötig haben uns so krass auf ihn zu versteifen. Bei einigen denkt man wirklich, dass für sie der Fortbestand des Klubs von einer Mbappé-Verpflichtung abhängt.
Es gibt auch Punkte die gegen ihn sprechen:
Eine Verpflichtung nahe der 200 Mio ist einfach absurd teuer. Ehrlich gesagt hat sich noch kein 100+ Mio Transfer wirklich gelohnt. Neymar mega gut, aber 222 Mio ? Dembele, Griezmann, Ronaldo zu Juve, Hazard, Bale alle viel zu teuer im Vergleich zum Value den sie bringen. Sollte Mbappé wirklich 2022 ablösefrei kommen wär das wiederum der Deal des Jahrtausends. Sollte er kommen ist er aber nicht der Heilsbringer den sich einige hier möglicherweise erhoffen. Er ist sehr gut, ja. Aber er allein wird auch nicht 50 Tore schießen und unsere Offensivprobleme sofort persönlich lösen.

Es hängt letztendlich von ihm ab. Sollte er aber nicht kommen dann geht die Welt nicht unter. Real Madrid ist größer als jeder Spieler und niemals abhängig von einem.

Du hast natürlich mit allen Punkten recht, deswegen sollten wir auch den Kontakt zu anderen Offensivtalenten halten und uns nicht komplett auf diesen Wechsel versteifen, nicht das Perez dort seine "Neymarobsession 2.0" auslebt , wir Alternativen aus dem Blick verlieren und am Ende Benzema mit 42 noch die Kastanien aus dem Feuer holen muss. Vielleicht wechselt ja auch Ramos, nach seiner Innenverteidigerkarriere noch für 2-3 Jahre in den Angriff...

Ich bin nur gespannt wie Perez, sollte Mbappe dieses Jahr nicht verlängern, die Ablöseverhandlungen aufnimmt, wäre ich sehr gern zugegen...

 

[Benzema]

Der Präsident ist vielleicht von seinem Staat die Sklavenhaltung gewöhnt aber seine Spieler können selber entscheiden, ob sie Verträge unterschreiben. Wenn Mbappé gehen will, geht er spätestens 22.

Ganz davon abgesehen sollten wir uns auch mal durch den Kopf gehen lassen, inwiefern wir es nötig haben uns so krass auf ihn zu versteifen. Bei einigen denkt man wirklich, dass für sie der Fortbestand des Klubs von einer Mbappé-Verpflichtung abhängt.
Es gibt auch Punkte die gegen ihn sprechen:
Eine Verpflichtung nahe der 200 Mio ist einfach absurd teuer. Ehrlich gesagt hat sich noch kein 100+ Mio Transfer wirklich gelohnt. Neymar mega gut, aber 222 Mio ? Dembele, Griezmann, Ronaldo zu Juve, Hazard, Bale alle viel zu teuer im Vergleich zum Value den sie bringen. Sollte Mbappé wirklich 2022 ablösefrei kommen wär das wiederum der Deal des Jahrtausends. Sollte er kommen ist er aber nicht der Heilsbringer den sich einige hier möglicherweise erhoffen. Er ist sehr gut, ja. Aber er allein wird auch nicht 50 Tore schießen und unsere Offensivprobleme sofort persönlich lösen.

Es hängt letztendlich von ihm ab. Sollte er aber nicht kommen dann geht die Welt nicht unter. Real Madrid ist größer als jeder Spieler und niemals abhängig von einem.

Bale hat sich zu 10000% gelohnt da kann jeder sagen was er will.

 

[ceydo]

Bale hat sich zu 10000% gelohnt da kann jeder sagen was er will.

Finde auch bei ihm hat es sich am ehesten gelohnt. Die letzten 2 Jahre täuschen über vieles weg. Sein erstes Jahr war vor allem extrem stark. Aber gemessen an seinem damaligen Preis, wo 100 Mio nochmal ne ganz andere Hausnummer waren als heute war das ein hoher Invest. Gehalt kommt auch dazu.

Letztendlich geht es nur um Relationen. Im Vergleich zu Asensio hat Bale sich 0 gelohnt. Im Vergleich zu Coutinho wiederum schon. Ich sehe diese hohen Ablösesummen eher als ungerechtfertigt, aber so ist halt der Markt.

 

[Florentina]

Finde auch bei ihm hat es sich am ehesten gelohnt. Die letzten 2 Jahre täuschen über vieles weg. Sein erstes Jahr war vor allem extrem stark. Aber gemessen an seinem damaligen Preis, wo 100 Mio nochmal ne ganz andere Hausnummer waren als heute war das ein hoher Invest. Gehalt kommt auch dazu.

Letztendlich geht es nur um Relationen. Im Vergleich zu Asensio hat Bale sich 0 gelohnt. Im Vergleich zu Coutinho wiederum schon. Ich sehe diese hohen Ablösesummen eher als ungerechtfertigt, aber so ist halt der Markt.

Da bin auch völlig bei Dir, selbst als wahrscheinlich des Forums größter Balekritiker. Zu den hohen Transfersummen an sich und deren oft zweifelhaften Ertrag, schrieb ich neulich schon meinen Quark.

 

[vini200]

Wenn niemand James und Bale haben will, soll man einfach die Verträge auflösen, bei James bin ich aber noch guter Dinge, dass es irgendjemanden gibt der ihn möchte. Ceballos kann eigentlich nur eine Presseente sein, zwischen den beiden passte es ja nun überhaupt nicht. Das es keine oder kaum Transfers geben würde, konnte man ja Perez Meisterschaftsinterview entnehmen, das verstehe ich sogar, dass man sich von den Titeln blenden lässt, ist wieder eine andere Sache...

Um die Position des Casemirovertreters nicht langfristig für Camavinga oder gar Blanco zu verbauen, könnte man tatsächlich über Martínez nachdenken, er kostet nicht die Welt, ist Bankgesitze gewöhnt und für 1-2 Jahre in Ordnung. Er könnte auch in der IV aushelfen.

Als ob niemand Bale oder James will. Bei Bale würde ich jegliches Angebot annehmen. Egal ob 5, 10 oder 15 Mio, hauptsache weg. Für James sollten wir schon 20+ Mio bekommen.

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[vini200]

Hoffe einfach wirklich dass Ode als Stammspieler zu uns kommt. Würde mir das Herz brechen, den Typen auf der Bank verroten zu sehen.

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[ElPrincipe]

Als ob niemand Bale oder James will. Bei Bale würde ich jegliches Angebot annehmen. Egal ob 5, 10 oder 15 Mio, hauptsache weg. Für James sollten wir schon 20+ Mio bekommen.

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vergiss es einfach. 20 + x für James....Nein das Ding ist durch.....er wird irgendwann wieder zurück zum zweitschönsten und zweittollsten Fussballverein aller Zeiten zurückkehren aber das wars dann auch für ihn.

 

[Florentina]

Als ob niemand Bale oder James will. Bei Bale würde ich jegliches Angebot annehmen. Egal ob 5, 10 oder 15 Mio, hauptsache weg. Für James sollten wir schon 20+ Mio bekommen.

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Ja wenn das Gehalt nicht wär, ja wenn das Gehalt nicht so verlockend wär....

 

[Isco]

Ich denke bei James sind angesichts von corona und seines auslaufenden Vertrags um die 10 Mio € realistisch. Seit 2 Jahren hat er kaum Spiele gemacht, wir wollen ihn loswerden und es gibt nur wenige Vereine mit ernsthaftem Interesse - spricht alles nicht gerade für eine gute Verhandlungsposition. Bei Bale glaube ich nicht an einen Abgang, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Vielleicht versucht man es mit einem ähnlichen Leihmodel wie bei Alexis Sanchez.

Aber ganz ehrlich mit Hazard, Odegaard und Asensio haben wir gefühlt 3 Neuzugänge, die unsere Offensive nächste Saison beleben können. Dazu werden Vini und Rodrygo einen weiteren Schritt nach vorne machen und Jovic wird wohlmöglich fitter, braver und integrierter als noch diese Saison sein.

 

[heissi]

Ich denke bei James sind angesichts von corona und seines auslaufenden Vertrags um die 10 Mio € realistisch. Seit 2 Jahren hat er kaum Spiele gemacht, wir wollen ihn loswerden und es gibt nur wenige Vereine mit ernsthaftem Interesse - spricht alles nicht gerade für eine gute Verhandlungsposition. Bei Bale glaube ich nicht an einen Abgang, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Vielleicht versucht man es mit einem ähnlichen Leihmodel wie bei Alexis Sanchez.

Aber ganz ehrlich mit Hazard, Odegaard und Asensio haben wir gefühlt 3 Neuzugänge, die unsere Offensive nächste Saison beleben können. Dazu werden Vini und Rodrygo einen weiteren Schritt nach vorne machen und Jovic wird wohlmöglich fitter, braver und integrierter als noch diese Saison sein.

meine worte und meine Hoffnungen )

würde odegaard aber auf dauer lieber im Mittelfeld sehen...uns fehlt da meiner Meinung nach die Kreativität zum tödlichen pass und ein wenig tempo...!

 

[Chris Never Miss]

Die Frage ist halt auch, wo Mbappe am Ende spielen soll. Er spielt mal Sturm und mal als Flügel bei PSG, aber ich sehe für den Fußball in Spanien alle unsere Flügeltalente als geeigneter auf den Positionen als Mbappe, da bin ich ganz ehrlich. Kubo, Vini, Rodrygo, Brahim + Hazard und Asensio unter den erfahrenen Spielern. Meiner Meinung nach wäre Sancho, der Einzige unter den jungen Spielern, den ich als Transfer auf der RA-Position gesetzt sehen würde. Aber selbst hier sehe ich Kubo in spätestens zwei Jahren als echte Alternative auf teils schon weltklasse Niveau. Seine inverse Spielweise auf dem rechten Halbfeld wird noch die Fußballwelt erschüttern, ich vollstes Vertrauen in ihm. Mit Ödegaard haben wir dann noch einen Mittelfeld-Virtuosen, der auch gerne nach rechts mal ausweicht, um den Flügel zu unterstützen.

Viele haben Bedenken, wenn Mbappe als Sturmspitze installiert wird, aber ich sehe ihn langfristig auf dieser Position geeigneter als auf dem Flügel, sofern er bei Real Madrid spielen wird. Das wäre ein anderer Fall, wenn er unter Klopps Liverpool spielen würde, denn in England würde er als Außenstürmer unter Klopps Leitung wahrscheinlich sein volles Potenzial ausschöpfen können. Bei Real Madrid wird es aber anders aussehen, hier muss man zusehen, dass er als Sturmspitze nicht verhungert. Klar ist es in Spanien schwieriger Mbappe im Sturm so einzubinden, wie es Tuchel in Frankreich schafft, aber dafür haben wir ja unendlich viele dynamische Kreativspieler auf dem Flügel und im Mittelfeld. Ich sage klar, Mbappe wird im Sturm deutlich dringender gebraucht, wobei man auch hier die Entwicklung von Jovic noch abwarten muss. Theoretisch würden Mbappe und Jovic auch ein kongeniales Sturmduo geben, denn eine ähnliche Symbiose hatte Mbappe schon mit Falcao bei Monaco. Aber das ist wiederum ein taktisches Thema.

Ihr merkt aber schon in welcher Richtung mein Beitrag geht: wir brauchen nicht allzu viele Transfers für die Zukunft, wenn wir unser volles Potenzial ausschöpfen. Es gibt Bedarf auf der DM-Position, aber Camavinga hat man ja schon fast für sich gebunkert und setzt man Fede richtig ein, dann geht er auf der Position auch ab. In zwei Jahren kommt Kubo stärker zurück, Ödegaard herrscht über das Mittelfeld, Mbappe ist womöglich auch schon da, Vini, Fede, Rodrygo sind gereift, Jovic möglicherweise auch, Camavinga ist da, Lunin wird hinter T-Bo langsam aufgebaut und Mendy, Varane und Militao haben gelernt ohne Ramos den Laden hinten dicht zuhalten. Eine unnötige Baustelle wurde nur auf der RV-Position aufgemacht, Hakimi hätte man einfach behalten müssen, aber sei's drum.

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich sehe ein richtig krasses Team in den nächsten drei Jahren heranwachsen, es braucht nur den richtigen Trainer, der dieses Team in die Hand nimmt und zur Weltklasse reifen lässt. Aus diesem Grund sehe ich bis auf maximal zwei Positionen kein Bedürfnis an neuen Spielern. Ausgenommen sind natürlich jene Spieler, die aller Voraussicht nach sowieso kommen sollen. Natürlich sieht der aktuelle Kader in vielen Stellen verrostet und in manchen Stellen dann wieder zu frisch aus und wenn das Ziel für die nächste Saison der Triple sein soll, dann können wir gleich einpacken. Aber ich denke mittlerweile nur noch langfristig, da ich auch die Hoffnung habe, dass die Vereinsstruktur sich in den nächsten Jahren ein wenig ändert.

Aber selbst, wenn wir mal aktuell genauer hinschauen, dann kann man nicht wirklich behaupten, dass national gesehen ein anderes Team einen besseren Kader hat. Von daher verstehe ich nicht solche Aussagen, dass dieser Kader nicht reichen würde, um nochmal die Meisterschaft zu gewinnen. Einmal hat der ja schon gereicht und klar, der Qualitätsverlust der spanischen Liga kam uns zur rechten Zeit entgegen. Aber wenn man sich schon in dieser Situation sich befindet, dann kann man das auch für sich entsprechend nutzen, denn La Liga wird wohl einige Jährchen brauchen, um die Dominanz der letzten Dekade wieder zu erlangen. Falls wir auch national eine Durststrecke erleiden, dann liegt das nicht primär an den Spielern.

Damit es hier niemand in den falschen Hals bekommt: ich bin nicht gegen Top-Transfers, aber ich sehe sie auf den meisten Position nicht für allzu dringend an, wenn man bedenkt welche schon da sind bzw. bereits wahrscheinlich schon kommen werden. Nüchtern betrachtet ist die nationale Konkurrenz in Sachen Transfer nicht gerade am Eskalieren. Natürlich hat Bartomeu sich letztens damit gebrüstet 7 neue Spieler verpflichtet zu haben, aber was sollen denn das für Spieler sein, von den man schlotternde Knie bekommt? Pjanic ist schon mal save, verkaufen aber den jüngeren und individuell nicht schlechteren Arthur. Dann noch ein junger portugiesischer und brasilianischer No Name, zwei glaube ich aus der B-Mannschaft und die anderen Transfers werden wohl noch bekannt gegeben. Potenzieller Spitzentransfer Martinez scheint derzeit nicht so wahrscheinlich zu sein, wenn man die Aussagen seines Beraters entsprechend interpretiert. Und auch hier gilt: Barca müsste teils gar nicht so unwichtige Spieler verkaufen sprich Dembele, Rakitic, Vidal usw., um Galactico-Transfers zu finanzieren. Ansonsten scheinen sie auch halbherzig zu versuchen ihr Team etwas zu verjüngern wie mit Puig oder Trincao. Da passiert aber nichts, was uns große Sorgen bereiten müsste, sie haben noch größere Probleme mit ihren Altstars als wir. Atletico wird bestenfalls konstant bleiben, solange Simeone bleibt. Keyspieler wie Griezmann und Rodri wurden abgegeben, Felix kam, aber in so einer Mannschaft spielt er unter seinen Möglichkeiten und konnte nicht mal im Ansatz Griezmann ersetzen. Übrigens soll der nächste Leistungsträger Oblak bereits mit einem Abgang zu Chelsea liebäugeln.

 

[Yannick_6]

Die Frage ist halt auch, wo Mbappe am Ende spielen soll. Er spielt mal Sturm und mal als Flügel bei PSG, aber ich sehe für den Fußball in Spanien alle unsere Flügeltalente als geeigneter auf den Positionen als Mbappe, da bin ich ganz ehrlich. Kubo, Vini, Rodrygo, Brahim + Hazard und Asensio unter den erfahrenen Spielern. Meiner Meinung nach wäre Sancho, der Einzige unter den jungen Spielern, den ich als Transfer auf der RA-Position gesetzt sehen würde. Aber selbst hier sehe ich Kubo in spätestens zwei Jahren als echte Alternative auf teils schon weltklasse Niveau. Seine inverse Spielweise auf dem rechten Halbfeld wird noch die Fußballwelt erschüttern, ich vollstes Vertrauen in ihm. Mit Ödegaard haben wir dann noch einen Mittelfeld-Virtuosen, der auch gerne nach rechts mal ausweicht, um den Flügel zu unterstützen.

Viele haben Bedenken, wenn Mbappe als Sturmspitze installiert wird, aber ich sehe ihn langfristig auf dieser Position geeigneter als auf dem Flügel, sofern er bei Real Madrid spielen wird. Das wäre ein anderer Fall, wenn er unter Klopps Liverpool spielen würde, denn in England würde er als Außenstürmer unter Klopps Leitung wahrscheinlich sein volles Potenzial ausschöpfen können. Bei Real Madrid wird es aber anders aussehen, hier muss man zusehen, dass er als Sturmspitze nicht verhungert. Klar ist es in Spanien schwieriger Mbappe im Sturm so einzubinden, wie es Tuchel in Frankreich schafft, aber dafür haben wir ja unendlich viele dynamische Kreativspieler auf dem Flügel und im Mittelfeld. Ich sage klar, Mbappe wird im Sturm deutlich dringender gebraucht, wobei man auch hier die Entwicklung von Jovic noch abwarten muss. Theoretisch würden Mbappe und Jovic auch ein kongeniales Sturmduo geben, denn eine ähnliche Symbiose hatte Mbappe schon mit Falcao bei Monaco. Aber das ist wiederum ein taktisches Thema.

Ihr merkt aber schon in welcher Richtung mein Beitrag geht: wir brauchen nicht allzu viele Transfers für die Zukunft, wenn wir unser volles Potenzial ausschöpfen. Es gibt Bedarf auf der DM-Position, aber Camavinga hat man ja schon fast für sich gebunkert und setzt man Fede richtig ein, dann geht er auf der Position auch ab. In zwei Jahren kommt Kubo stärker zurück, Ödegaard herrscht über das Mittelfeld, Mbappe ist womöglich auch schon da, Vini, Fede, Rodrygo sind gereift, Jovic möglicherweise auch, Camavinga ist da, Lunin wird hinter T-Bo langsam aufgebaut und Mendy, Varane und Militao haben gelernt ohne Ramos den Laden hinten dicht zuhalten. Eine unnötige Baustelle wurde nur auf der RV-Position aufgemacht, Hakimi hätte man einfach behalten müssen, aber sei's drum.

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich sehe ein richtig krasses Team in den nächsten drei Jahren heranwachsen, es braucht nur den richtigen Trainer, der dieses Team in die Hand nimmt und zur Weltklasse reifen lässt. Aus diesem Grund sehe ich bis auf maximal zwei Positionen kein Bedürfnis an neuen Spielern. Ausgenommen sind natürlich jene Spieler, die aller Voraussicht nach sowieso kommen sollen. Natürlich sieht der aktuelle Kader in vielen Stellen verrostet und in manchen Stellen dann wieder zu frisch aus und wenn das Ziel für die nächste Saison der Triple sein soll, dann können wir gleich einpacken. Aber ich denke mittlerweile nur noch langfristig, da ich auch die Hoffnung habe, dass die Vereinsstruktur sich in den nächsten Jahren ein wenig ändert.

Aber selbst, wenn wir mal aktuell genauer hinschauen, dann kann man nicht wirklich behaupten, dass national gesehen ein anderes Team einen besseren Kader hat. Von daher verstehe ich nicht solche Aussagen, dass dieser Kader nicht reichen würde, um nochmal die Meisterschaft zu gewinnen. Einmal hat der ja schon gereicht und klar, der Qualitätsverlust der spanischen Liga kam uns zur rechten Zeit entgegen. Aber wenn man sich schon in dieser Situation sich befindet, dann kann man das auch für sich entsprechend nutzen, denn La Liga wird wohl einige Jährchen brauchen, um die Dominanz der letzten Dekade wieder zu erlangen. Falls wir auch national eine Durststrecke erleiden, dann liegt das nicht primär an den Spielern.

Damit es hier niemand in den falschen Hals bekommt: ich bin nicht gegen Top-Transfers, aber ich sehe sie auf den meisten Position nicht für allzu dringend an, wenn man bedenkt welche schon da sind bzw. bereits wahrscheinlich schon kommen werden. Nüchtern betrachtet ist die nationale Konkurrenz in Sachen Transfer nicht gerade am Eskalieren. Natürlich hat Bartomeu sich letztens damit gebrüstet 7 neue Spieler verpflichtet zu haben, aber was sollen denn das für Spieler sein, von den man schlotternde Knie bekommt? Pjanic ist schon mal save, verkaufen aber den jüngeren und individuell nicht schlechteren Arthur. Dann noch ein junger portugiesischer und brasilianischer No Name, zwei glaube ich aus der B-Mannschaft und die anderen Transfers werden wohl noch bekannt gegeben. Potenzieller Spitzentransfer Martinez scheint derzeit nicht so wahrscheinlich zu sein, wenn man die Aussagen seines Beraters entsprechend interpretiert. Und auch hier gilt: Barca müsste teils gar nicht so unwichtige Spieler verkaufen sprich Dembele, Rakitic, Vidal usw., um Galactico-Transfers zu finanzieren. Ansonsten scheinen sie auch halbherzig zu versuchen ihr Team etwas zu verjüngern wie mit Puig oder Trincao. Da passiert aber nichts, was uns große Sorgen bereiten müsste, sie haben noch größere Probleme mit ihren Altstars als wir. Atletico wird bestenfalls konstant bleiben, solange Simeone bleibt. Keyspieler wie Griezmann und Rodri wurden abgegeben, Felix kam, aber in so einer Mannschaft spielt er unter seinen Möglichkeiten und konnte nicht mal im Ansatz Griezmann ersetzen. Übrigens soll der nächste Leistungsträger Oblak bereits mit einem Abgang zu Chelsea liebäugeln.

Toller Beitrag.

Was mich extreeeem stört: Das jeder (es scheint so) Lautaro als "Spitzen" Transfer sieht. Sorry was soll an dem so besonders sein? Ich weiss nicht bzw ich sehs nicht. Dann macht mit Big Romelu noch mehr Angst.

Zum Thema Kader: Bin ich voll bei dir. Mit Öde, Hazard, Asensio haben wir eig 3 Neuzugänge. Ich wäre eig zufrieden, wenn man einen DM-Backup holt (was nichtmals zwingend notwendig ist, weil Kroos sowie Valverde sowie Modric das irgendwie spielen können)

Wenn man wirklich mit Vini, Rodry, Asensio, Hazard plant, dann braucht es hier auch niemanden für auf den Flügel. Sorry dann ist immer noch der LV17 im Kader, Isco der dass auch ab und zu spielen muss/darf sowie Öde der auf RM auch klar geht. Von Bale und James fange ich mal gar nicht erst an.... da ich innständig hoffe, dass die bald weg sind. Kuba verliehen, Brahim hoffentlich bald auch... sorry da mache ich mir schon jetzt wieder Angst, dass wir ein zu grosses Kader haben...

Sturm? Benze ist mindestens noch 1 Jahr gesetzt und mit Jovic hat man eigentlich ein sehr grosses Talent im Kader. Ah und Mariano ist ja auch noch.

Eigentlich müsste man in diesem Transferfenster endlich mal alle die Kaderleichen loswerden (und man könnte 0 Euro ausgeben) damit man dan im Sommer 21 oder 22 richtig aktiv werden kann.